C'est plus compliqué de reprendre en 2 temps.
Alors je vais reprendre point par point.
Ce qui m'ennuie c'est qu'une fois chez toi elles sont prisonnières. Or l'essence de la collection pour moi c'est en partie l'échange.
Donc pour toi si mes cartes ne bougent pas elles sont prisonnières, moi je considère plutôt ça comme un paradis à exposer. J'ai plus l'impression de les avoir sauver de la mort. Quand tu parlais de musée j'etais sérieux et je ne sais pas encore à quoi cela se limiteras. Prison c'est style elle reste là elle ne voit personne or je les montres assez régulièrement à d'autres collectionneurs. Les échanges j'en fais mais ces cartes font parties de celle que je ne veux pas échanger toi même tu en as que tu ne veux pas échanger. Après c'est surtout que j'y tiens.
T'as vraiment un problème avec l'argent, ça revient souvent dans tes messages,
Ben j'accuse de pas pouvoir m'acheter ce que je voudrais, je peux les vendre pour une bouché de pain mais les gens en face ne sont pas pret de faire le même effort. Je le vois simplement quand on a vendu et echanger une partie de la collec à mimi avec des gens qui on été content qu'on les fasse a petit prix et puis quand tu demandes toi plus tard la pareil ben on te dis en gros "va te faire voir" alors que toi t'as juste voulu être sympa.
Je parle pas simplement de Wizard mais ça en fait partie, ils peuvent faire des stocks c'est aussi à leur risque et péril c'est un peu comme jouer en bourse car le marché peut s'effondrer, si il y a une vraie crise financière, des problèmes climatiques, une guerre etc... les cartes de collection ça sera pas la priorité. C'est aussi leur prise de risque même si dans le fond j'aime pas trop. Mais j'ai remarqué ce phénomène aussi. Il y a ceux aussi qui demandent la valeur de leur carte par ci par la et qui se font démarcher en privé pour se faire racheter leur carte en dessous de leur valeur pour pouvoir les revendre.
On est d'accord mais en attendant certains se font une boucle qui se traduis par une accumulation toujours de plus en plus grande. Et tu constateras que ce sont souvent les mêmes qui ont les cartes et ca ne fera qu'empirer avec le temps puisque tout le monde marche dans le même sens.
C'est un peu facile de renvoyer au voisin d'à coté en disant : Regarde je ne suis pas le seul, il y a même pire. Car cette personne tiendra le même discours, c'est un cercle vicieux, et la somme de tous ses individus ça appauvrit la disponibilité des cartes pour tous les autres.
Oui c'est un cercle vicieux mais c'est devenu un cercle vicieux car il y en a qui ont eu envie de se faire des sous sur d'autres pour avoir ensuite les moyens suffisants pour nous devancés sur des objets en particulier. Je peux changer d'accord mais je le répète, ça n'aura qu'un impact limité, faudrait qu'on soit nombreux à le faire. Le soucis c'est que je connais au final pas ou peu de personne hormis chez les américains (bizarrement la bas ca gène pas que tu en es 36 fois la même).
tu es un formidable Gourou
Pour l'instant le gourou il a pas beaucoup d'adepte, quand le "gourou" dit que faut quand même se méfiez de ce qu'on voit sur internet tel que les boosters simples, les grades soi disant mint mais retouché les cartes toploader qui sont au final tordus quand tu les sort (j'ai eu le cas la semaine dernière). et quand je vois la masse de monde se faire avoir. Bien sur il y a des gens qui ne font toujours pas gaffes, il y en a qui le font désormais mais encore aujourd'hui t'as des gens qui viennent s'en plaindre (on est d'accord tout de même que certains n'ont juste pas de bol).
SI tu parlais au niveau des prix, oui je trouve cela abusé car même si les gens font ce qu'il veulent de leur argent, j'anticipe le fait que certains n'ont pas calculé combien ca va leur couter. Quand je vois certaines cartes partir à plus de 100 ca me fait halluciné par le nombre. Actuellement je reste sur mon idée que les prix sont clairement trop haut et que a ce rythme ca te revient a 100000 euros la collec (c'est marrant quand tu commences mais tu va pleurer à la fin et j'aurais pas moyen de te sauver la mise). Moi c'est pas avec mon salaire que je peux finir les séries a ce rythme. 2 carte par mois youhou!
Donc ça ne va aller qu'a des gens fortunés "Chez le spéculateur elle ira chez une personne qui voudra/pourra y mettre le prix" , ça ne te gêne peut être pas mais moi le fait que la collection se resume juste a qui le plus c'est extrêmement limité comme raisonnement sachant que tout le temps n'a pas les mêmes moyens (surtout les enfants. Peut être que je dérive un peu en disant cela mais on part sur la même mécanique que le retrogaming avec ceux qui ont les moyens de se payés certains items, ceux qui les ont recup au bon moment , ce qui font l'effort de chercher, et ceux qui les veulent juste (le soucis c'est qu'ils agissent juste par effet de masse.)
qui s'amuse a collectionner 50 fois le même timbre ? le même livre ? le même jeux video ? le même DVD ?
Tu en a plein tout simplement car tu n'arrives pas définir lesquelles tu pourrais te séparer. Pour moi car je les ai eu d'amis et qu'il est hors de question de m'en séparer. C'est trop simpliste ?
Accumuler n'est pas collectionner pour moi.
Donc quand tout le monde s'en foutra tu voudras bien échanger tes cartes avec... bah personne.
Pour moi dans la def que j'ai de la collection, on ne te limite pas a avoir un seul item, c'est a toi de choisir. Un collectionneur d'evee pourquoi il devrais en avoir qu'un au lieu de trois ? Le seul soucis la c'est que pour moi ça a plus grande échelle donc ça choques plus.
Quand je dis tout le monde, j'exclus la une partie des ceux qui vont abandonnez l'affaire, Pokémon étant international, je me doute que ça continueras. Le soucis c'est que certains vont se lasser de la chose comme Yugioh avec une population énorme qui ont soudainement laché l'affaire et on fait passer des cotes a autrefois 150 a une dizaine d'euros. Il y a tout un petit monde à supposés que les gens jetteront pas ca seulement quand je lis que les cartes c'est que des bouts de carton je suis capable de le sortir pour négoce mais pour moi ça a une importance toute particulière. Ca à été la quand je me fessais harcelé à l’école. Donc moi mon horreur est là que les cartes en question se retrouve de fil en aiguille a des cartes qui en ont finalement harcelés d'autres comme quoi c’était nul. C'est de la pure hypocrisie. Et je ne pas devinez le passé de tous. Donc dans l'environnement actuel, je sais que il y a des gens sérieux et d'autres moins. Et c'est sur que je n'ai pas envie de lâché mes cartes si pour que des que la personne en retrouve un en meilleure état se dise "bon allez toi dégage". C'est pour ça que j'attends de voir qui est serieux et qui ne l'est pas. J'ai pas non plus masse de carte a échanger (je veux dire absol c'est une exception j'ai pas 25 dracaufeu ex rfvf non plus).
Les cartes pokemon c'est pas le pétrôle ou la ruée vers l'or
Ah je suis tout à fait d'accord dessus. Le soucis ce que si tout le monde est impatient veut les avoir a tout prix le plus vite possible ben on en arrives à la situation actuelle avec des prix qui sont fous.
En tout cas c'est intéressant de discuter avec toi car tu expliques bien ta vision de la collection, même si je ne la partage vraiment pas.
On a pas la même expérience aussi, j'ai vu aussi bien des choses qui m'ont donné envie de continuer que de choses qui m'ont clairement refroidis. Mon avis n'est pas une vérité ou un mensonge c'est juste le résumé de diverses situations que j'ai vécu. J'essaie de voir comment ça va évolué et pour moi le scénario est noir. Je ne suis pas d'accord avec les prix pratiqués en ce moment et je n'ai pas envie de revendre des cartes dans cette situation.
Potientiellement oui, ça n'ira pas dans les proportions du bloc Wizard, mais plus les cartes sont vieilles plus elles seront intéréssantes plus tard (comme les boosters) si un nouveau public débarque. Si on reste en vasque clos tlm aura compléter ses séries et ça n'intéressera plus personne. Difficile de prévoir, ça dépend de la popularité des cartes pokemon dans le futur...
Donc tu me dis qu'en gros, ca ne sert à rien d'en avoir autant et que je devrais les échanger mais par contre à cette personne tu lui dis que oui potentiellement faudrait mieux. Dans mon esprit, ça fait contraste aussi.
Tu penses que ça va favoriser le dialogue entre collectionneur ? Tu penses que le forum aura autant d'inscrit ?
Le soucis c'est que les sujets de conversations depuis quelques mois hormis l'aspect jeu, c'est plutôt "combien ma carte vaut elle et combien ça va me rapporter ? Ohlala cette carte à un bug elle dois valoir super cher" Si c'est ça les sujets de conversation, c'est pas hyper enrichissant sur le fond. Mais je vois d’où ça vient aussi je ne suis pas étonné de la tournure des évènements. La passion c'est pas un question d'argent c'est une question à la fois de culture (pourquoi tu collectionnes ça pourquoi tu aimes bien ça). Quand j’entends ça me rappelle mon enfance ouais seulement le soucis c'est que tout le monde dis ça aujourd'hui comme argument. Et une fois que vous aurez fini ? vous revendrez ? Si c'est simplement ce but là de vous rappelez vos souvenirs et puis de relâchez ça, allez y rachetez les set complets wizard puisque c'est le cours et que c'est l'offre et la demande qui décide tout va bien, il y a même pas besoin de parler du sujet alors.
Tu te poses en gardien des collection de carte pokemon donc, seul les plus résistant et valeureux doivent survivre? Rien n'est figé dans la vie, les choses se transmettent, se vendent, s'échangent, le monde est en perpétuel mouvement.
Ben le soucis c'est que il y a pas assez de carte pour tous, donc la question est rapidement réglé et je ne peux pas l'influencer avec mes petits bras puisque je ne dispose pas au final d'une collec si immense soit il que ça d'autre on largement plus. Donc oui va y avoir de la casse, je le sais mais je vais pas empêcher les gens d'y croire. Peut être es-tu en train de constater que finalement ce ne sera pas aussi simple mais bon c'est pas faute prévenu... Mais si tu veux la chose tu l'auras par contre faudra que tu donne un peu plus que les autres. Ça aussi c'est la vie. C'est comme dire à un sportif, genre teddy riner, t'as été champion déjà plein de fois laisse la place aux autres...
( Un collectionneur va pas investir du temps et/ou de l'argent pour simplement la jeter à la poubelle dans quelques années )
Pourtant il y en a qui le fond entre guillemets quand il refiles leur collection complète pour un prix bien moindre qu'il ne l'ont acheté pourtant il y ont consacré du temps.
Pourquoi ? C'est leur argent, ils l'ont pas volé. Ils ont le droit d'en faire ce qu'ils veulent. Ils ont p-e envie d'avoir rapidement les cartes pour pouvoir les regarder dans leur classeur.
Et tu construis quel souvenir sur ca ? Rien. T'as pas plus galéré que ça tu as juste mis l'argent, la recherche elle est ou ? Tu vas mettre ca en classeur tu vas laisser ca dans le placard 20 ans encore parce que tu fera pas le reste des series et qu'une fois fini ben voila. Mouais super l'idée, je trouve que c'est plus la l'idée de la prison. Tu y apporte de l'importance parce que t'as envie de montrer aux autres que toi aussi t'as eu tout ça et puis basta.
tandis que d'autres vont les recouvrir de 5 sleeve et toploader pour les enfermer dans un coffre sans jamais les regarder.
On retrouves la l'idée de la spécu.
"Une collection est à la fois un regroupement d'objets correspondant à un thème, et l'activité qui consiste à réunir, entretenir et gérer ce regroupement."
Je préfère garder de mon temps libre pour d'autres activités dans ma vie.
Voilà on tombe de le truc qui fais du mal à lire. On collecte mais on entretien pas on gère pas. Je me gourre peut être mais moi je lis ça. Donc si après on me dis de vendre des cartes à des gens qui au final vont mettre les cartes dans le classeur et s'en ficher après oui ca n'a vraiment aucun intérêt. Tu veux pas y consacré tu les imprimes chez toi, ça fera pareil. L'idée d'avoir l'objet si t'en a aucune utilité euhhh... Moi ces cartes, ca me permet d'avancer de ma collec, je les gère sous différents tableau, ça m'occupe, ca me prend du temps. J'en garde dans l'idée de pouvoir les mettre en valeur plus tard. Voilà. Je veux dire une carte est faite pour être admirer mais si t'as pas d'argument derrière de dire que tu collectionnes parce que ça ou ça, si tu n'as que a dire ca me rappelle mon enfance, niveau conversation on va pas aller loin. Mettre autant d'argent pour faire ça je comprends pas perso. La on prive d'autres collectionneurs pour le coup. Pour le simple fait qu'on veut juste avoir la chose.
Ta passion tu le dis toi même c'est la science, c'est quand chaud de venir demandé a des gens qui ont passés des heures à se renseigner sur les cartes à faire des tournois, a partager des bons moments avec, de leur dire ben les gars vous etes gentils vous avez consacrés du temps mais en fait moi je vais comme les autres parce que c'est la mode donc voila tes autres cartes tu peux les filer. MERDE cette baffe genre mach 3 que je me prend dans la tronche. Ah ça fait mal.
Tu "prives" les autres, tu observes et tu espères voir qui il restera à la fin... Si il y en a une, et seras tu la pour l'observer? La encore tu portes un jugement élitiste sur qui mérite ou ne mérite pas de collectionner.
Comme je t'ai dis je prive pas les autres de collectionner, sinon justement il n'y en aurais plus. Moi je n’espère pas la fin j’espère qu'on va avoir moins de monde à l'heure actuelle car ca ne peut pas tenir. Quand au coté élitiste, c'est pas moi qui l'impose vu que les gens marche en fonction du marché mais si tu veux ok je vais les vendre au plus offrant mais c'est sur que tu les aura jamais, il y a plein de personnes qui ont plus de moyens que toi donc tu n'auras aucun bénéfice hormis constater que les cartes iront aux mêmes. Voilà tu me demandes a choisir, c'est comme si tu devais te séparer de ton animal de compagnie tu vas pas le filer au premier mec lambda qui passe. Tu vas essayer de trouver quelqu'un qui vas en prendre soin sur des critères précis.
Si pour toi ce n'est que du bout du carton et que ca vaut pas le coup d'y consacré désolé mais c'est pas chez moi que tu trouveras refuge. parce que ca va clairement me gaver.
je trouve hypocrite ceux qui ont lâché l'affaire parce que "pokemon c’était pour les bébés" et puis que non finalement en fait ça vaut de la thune donc vas y ramène je les re-veux en fait.
Lol Personne ne fait ça, pas pour collectionner en tout cas.
Ben force de constater que si, puisque bizarrement la plupart ont lâché leurs premières cartes. Il y a bien eu un facteur. Des jeunes nouveaux collectionneurs je dis pas mais les "vieux" de plus de 25 qui s'y remette maintenant je trouves ça gros quand même.
Tu identifies tes cartes, vraiment ? Si je te montre Machoc 43 tu sauras me dire exactement d'ou il vient et ce qu'il t'évoque ? Parce que le côté sentimental sur une collection de 10 000 cartes...
D'un part c'est une raison de pourquoi j'apprecie les cartes aussi bien propre c'est qu'on les reconnais a cela, donc effectivement peut être que les machocs j'en fais pas stock monstrueux. mais pour ce qui est des holos et ultras outre certaines ou je sais parfaitement ou je les ai obtenus et comment, j'ai ma liste de photos de retour ce qui me permet de me rappeler a quel endroit j'ai eu tel carte, ainsi que les historiques d'achat notamment les courriers ou je liste. A rajouter que Pokébase (merci skippy propose de pouvoir rajouter de commentaires spécifiques). J'impose à personne cette tenu mais je le fais pour moi. Et c'est la l'une des raisons encore une fois de pourquoi je les conserve.
le monde n'est pas rempli d'avare obnubiler par l'argent
Tout à fait, mais seulement force est de constater que depuis un moment en France on a un problème qui se traduit par des cours débiles par rapport a nos voisins. Moi c'est mon constat.
Perso s'il s'agit juste d'une carte coup de coeur, je comprends l'idée de vouloir l'avoir en plein d'exemplaires (coucou monsieur Dragon Shivan
![:hap: :hap:](./images/smilies/hap.gif)
)
Après, si tu fais ça avec toutes tes cartes ça s'appelle de la spéculation. Mais si tu ne le fais qu'avec ta carte favorite, ou bien tes 3-4 cartes favorites, il n'y a pas vraiment de soucis à mes yeux
![:p :p](./images/smilies/tongue.gif)
Moi c'est ce que je fais notamment avec les ultras, j'aime avoir des pokémon ex je trouve ca joli je vais pas me mentir, si je voulais vraiment spéculer ça ferait bien longtemps que j'aurais larguer tout contre des dracaufeu edition 1 set de base ou des boosters. J'ai pas eu envie de le faire, jusque la je me suis pas fait de commerce autour des cartes en vendant a des prix de marchés. Je finance ça avec mon propre salaire et avec les objets que je recup autrement ainsi que ce que je reçois autrement. Les boites les soirées tout ca j'ai pas été mettre de l'argent autrement la dedans pour me payer ca. On va quand même pas me reprocher ca. La spéculation par contre c'est de profiter des évolutions des cours. On va être simple le but c'est de revendre le plus cher possible pour avec la marge t'en racheter de plus en plus. C'est extrêmement efficace car ça permet de partir de rien mais en un sens c'est ultra dégueulasse. On me reproche de prendre des vide greniers j'aurai pu le faire via internet aussi. Mais je l'ai pas fait tout simplement parce que mon objectif c'est de conserver ce que j'ai obtenu. C'est assez simple si j'etais pas en accord avec ca je ferais comme un tas de monde en ce moment je revendrais en masse du wizard car tout le monde ne veut que ca.
Je peux comprendre qu'on puisse garder 2, 3 exemplaires d'une carte, soit par sécurité, soit par valeur sentimentale (deux personnes chères t'ont offert la même carte, tu gardes les deux, ok) mais 20, 30, ça devient ridicule. Ce n'est plus de la collection mais comme l'a dit le renard, de l'amassage, presque pathologique.
En quoi c'est ridicule ? D'autres ont bien des albums entiers de magicarpe, t'as bien des lot de communes ? Dans ta display que t’achètes tu as bien des doubles des triples si tu n'arrives pas a les échanger tu vas les conserver. Pourquoi je pourrais pas faire de même avec mes ultras. Parce que il y en a trop ? J'y consacre le temps peut etre que c'est pas assez, et comme je l'ai deja dis il y a des gens qui m'ont confiés leurs cartes. Si j'en fais un commerce dessus après on viendras me dire "oui mais bon sang t'as eu ces cartes pour rien" ou encore "oh bah ouais mais tu les as pas eu a grand chose donc tu m'en files 2 pour la peine". J'ai bien compris la tentative au travers de ca de me faire éventuellement culpabilisé. Possible que je sois un malade des cartes après tout c'est ma passion et j'assume apres je vois que tout le monde ne le fais pas je ne vais pas leur reprocher mais si on m'attaque sur ce terrain la c'est sur que je préférerais dans l'avenir avec des gens auquel Pokémon est profondément ancrés et pas juste un avis de passage. Parce que ce serait gentil mais ce serait bête de favoriser ceux de passages plutôt que ceux qui y passe du temps.
De toute facon si vous commencez la collection vous n'aurez un avis tranché qu'après masse de temps, vous pouvez pas commencez une collection de plus de 15000 cartes et vous dire je vais ça ça ça et ça. J'ai patienté pour avoir certaines cartes je les ai eu 10 ans après ...
une carte doit être traitée avec les égards qu'elle mérite, et quand on en possède 36000 exemplaires, ce n'est pas possible.
Avis pertinent mais en quoi consistes ces égards. C'est a dire tu les regardes tous les jours ? tu les ranges tous proprement ? J'aimerais savoir ça m’intéresse.
Pour conclure, je vois vos avis, vous avez forcément des points où on vas se croisez ou pas. Moi ce que je propose c'est d'en reparlez dans 6 mois un an et voir ce qui aura évolué. Ca tombe bien le forum permet de conserver les messages.