Débat : Arnaqueur ou pas ?

[OrsonHobb]

Pour information il est interdit d'envoyer de l'espèce ( pièce ou billet) par courrier.

Et les faux billet encore plus. Donc celui qui va moins rire c'est celui qui s'amuse à ça

[Noctie]

Bah c'est comme si un gaillard que t'as jamais rencontré te proposait de monter dans sa camionnette pour te donner des sucettes, et qu'il te viole. Comment tu peux te dédouaner de toute responsabilité dans un tel contexte ?

O

K

Je parle évidemment d'une personne adulte et pas d'un gosse de 8 ans hein. Les sucettes c'était pour la caricature.

Omg je lis tranquille le sujet et je lis un truc pareil
Non mais non Idir ! C'est pas parce que quelqu.un est naïf que ça dédouane le coupable !
Dans ce cas là les nanas qui se sont fait violer la nuit de la saint sylvestre à Cologne c'est de leur faute car elle n'avait qu'à pas être dehors ce soir là et boire des bières pour faire la fête ?
Est-ce que du coup quelqu'un qui se fait violer dans le cadre conjuguale est moins victime qu'une personne violée par un inconnu par exemple ?
C'est un peu pareil...

Désolée pour le hors sujet mais cette discuss là je pouvais pas la laisser passer ><

Y'a pas de niveau de victimisation ou de niveau de coupable. T'es JAMAIS responsable d'un viol en tant que victime.


Sinon pour le sujet du coup, quelqu'un qui induit en erreur un acheteur est un arnaqueur.
Mais le fait de dire qu'il vend des photos le dédouane aux yeux de la loi il me semble.

[mercipapa]

Il y a aussi eu une annonce hier pour 4 boosters neo à 250€


Sachant très bien que c'était une arnaque (ça serait trop beau à ce prix la), je l'ai contacté par sms et bizarrement au moment ou je lui ai demandé de m'envoyé une photo des boosters il ne m'a plus répondu

C'est un arnaqueur à un moment donné demander plusieurs centaines d'euros pour des bouts de papiers imprimés faut pas se foutre de la gueule du monde non plus son but est clairement d'entuber les personnes pas assez vigilantes et je suis sur qu'il y en a qui se sont fait avoir.

Si l'annonce ressemble à celle de la page 1 , c'est normal que tu n'as pas reçu les photos car tu n'as pas payé

Sinon pour l'annonce page 1 ne voyant pas l'annonce complète , est-ce qu'il est indiqué retour refusé ?
car il ne faut pas oublier que lors d'un achat en ligne on a le droit de faire un retour à l'acheteur et se faire rembourser .
Les modes de paiement possible , ainsi que le refus de livraison en main propre doivent aussi nous alerter .

Pour l'envoi de courrier , colis etc.. toujours avoir un suivi , pour avoir travailler dans une société de vpc je peux vous dire qu'il y a énormément de colis sans suivi qui sont "perdus/volés" .
L'expéditeur n'ayant aucune preuve de son expédition si le colis tombe dans un facteur/livreur malhonnête il a des chances que son colis soit gardé et le destinataire n'aura jamais rien . Vendeur et acheteur s'accusant ensuite l'un l'autre .
L'acheteur pensera que le vendeur n'a rien expédié alors qu'il l'aura fait , le vendeur pensera que l'acheteur ment car il doit bien avoir reçu le colis vu qu'on lui a expédié . Et pour les retours c'est la même chose .

[hugolastar]

Idir

Dans cette annonce, le terme "Vend photo" est une manoeuvre frauduleuse pour tromper l"acheteur.Ce n'est rien d'autre.

A partir du moment où tu acceptes de comprendre cela , ça s'appelle tout simplement de l'escroquerie et c 'est pénalement répréhensible.


















Si tu viens me dire qu'il existe une personne sur terre qui accepterait de recevoir des photocopies ou photos de boosters contre des boosters réels, je viens chez toi et je brule toute ta collection.

[Idir]

Bah c'est comme si un gaillard que t'as jamais rencontré te proposait de monter dans sa camionnette pour te donner des sucettes, et qu'il te viole. Comment tu peux te dédouaner de toute responsabilité dans un tel contexte ?

O

K

Je parle évidemment d'une personne adulte et pas d'un gosse de 8 ans hein. Les sucettes c'était pour la caricature.

Omg je lis tranquille le sujet et je lis un truc pareil
Non mais non Idir ! C'est pas parce que quelqu.un est naïf que ça dédouane le coupable !
Dans ce cas là les nanas qui se sont fait violer la nuit de la saint sylvestre à Cologne c'est de leur faute car elle n'avait qu'à pas être dehors ce soir là et boire des bières pour faire la fête ?
Est-ce que du coup quelqu'un qui se fait violer dans le cadre conjuguale est moins victime qu'une personne violée par un inconnu par exemple ?
C'est un peu pareil...

Désolée pour le hors sujet mais cette discuss là je pouvais pas la laisser passer ><

Y'a pas de niveau de victimisation ou de niveau de coupable. T'es JAMAIS responsable d'un viol en tant que victime.


Sinon pour le sujet du coup, quelqu'un qui induit en erreur un acheteur est un arnaqueur.
Mais le fait de dire qu'il vend des photos le dédouane aux yeux de la loi il me semble.

Je t'invite à lire la suite, j'ai pas parlé une seconde de dédouaner un coupable.

[Noctie]

O

K

Je parle évidemment d'une personne adulte et pas d'un gosse de 8 ans hein. Les sucettes c'était pour la caricature.

Omg je lis tranquille le sujet et je lis un truc pareil
Non mais non Idir ! C'est pas parce que quelqu.un est naïf que ça dédouane le coupable !
Dans ce cas là les nanas qui se sont fait violer la nuit de la saint sylvestre à Cologne c'est de leur faute car elle n'avait qu'à pas être dehors ce soir là et boire des bières pour faire la fête ?
Est-ce que du coup quelqu'un qui se fait violer dans le cadre conjuguale est moins victime qu'une personne violée par un inconnu par exemple ?
C'est un peu pareil...

Désolée pour le hors sujet mais cette discuss là je pouvais pas la laisser passer ><

Y'a pas de niveau de victimisation ou de niveau de coupable. T'es JAMAIS responsable d'un viol en tant que victime.


Sinon pour le sujet du coup, quelqu'un qui induit en erreur un acheteur est un arnaqueur.
Mais le fait de dire qu'il vend des photos le dédouane aux yeux de la loi il me semble.

Je t'invite à lire la suite, j'ai pas parlé une seconde de dédouaner un coupable.

Bin relis tes messages, parce que de ce qui est cité, sorry mais c'est la tournure que tu as donné dans tes phrases qui font penser le contraire...

[Idir]

Le coupable il est toujours coupable. Y a pas de question possible sur ça. Le fait que tu montes dans la camionnette d'un inconnu ne l'autorise à aucun moment à abuser de toi.

Mais on vit dans un monde où le danger existe. Nos parents nous ont appris que c'est dangereux de monter dans la camionnette d'un inconnu. Donc le faire, c'est se soumettre volontairement à un éventuel danger. Ça s'appelle sauter dans la gueule du loup.

Dans le cadre conjugal, t'es censé être avec quelqu'un de confiance, si t'as pas vu le moindre signe que ton conjoint était instable mentalement tu peux rien y faire.
Un crime n'est jamais excusable.

Si demain je te demande ton numéro toutes tes informations bancaires. Si tu me les donnes, et que je te dépouille de tout ton argent, mon acte n'est à aucun moment excusable et je suis un pikachu. Mais tu peux pas te dédouaner de toute responsabilité. C'est impensable.
Dire qu'une victime n'a jamais sa part de responsabilité, c'est l'inviter à ne pas prendre conscience des dangers de la vie, et à ne pas se responsabiliser justement. C'est dangereux.

Tu te fais arnaquer une fois par une personne qui t'a demandé de payer sur Paypal entre proches, c'est important qu'on te dise que si t'avais payé en sécurisé tu ne te serais pas fait arnaquer. Pour éviter que la situation se passe une deuxième fois.

Édit modo : suppression des vulgarité

[Noctie]

Je comprends mieux ton raisonnement

Mais être naïf ne te rend pas coupable de quoi que ce soit quand même.
Et puis si t'es un homme-cis-blanc-hétéro-valide riche et influent t'es coupable de jamais rien d'une manière générale. Mais c'est une autre histoire.

[OrsonHobb]

Le risque 0 n'existe pas donc dans tous les cas tu peux toujours trouver une responsabilité quelque part. C'est pour ça que les lois existent pour te protéger...

Merci de ne pas trop vous écartez du sujet, et ne pas répéter la même chose 5 fois

[hugolastar]

Le thug TFDP à 6,05m !!!!

[Pampasa]

Pour moi il joue sur le fait que les gens vont surtout regarder les photos, ensuite le prix des boosters et lui envoyé une demande d'achat.
Le mec est un escroc : oui
Un arnaqueur : non
Son annonce est dégueulasse mais tout les détails sont dedans donc le client est prévenu, il ne fait aucune publicité mensongères donc il est en pleines possession de ses droits,
Après elles sont peut être belles ses photos

[Lnoirrionl]

Je résume la chose ainsi le mec essaie de t'arnaquer d'une manière frauduleuse car il induit en erreur la personne. C 'est assez simple de se loupé sur portable et de vouloir marquer vend photos et pas voir photos d'une part.
Autrement la photo doit montrer l'objet vendu et non pas être l'objet donc quand le mec indique vend photo il désigne forcement le contenu, sinon c'est comme dire "je vend cette annonce leboncoin pour l'avoir regardé vous me devez tous 10 euros". La aussi tu pourrais piéger la personne car tu y attribues des règles.
Bon après sur ce coup tfdp s'est pas arnaque mais devait forcement se douter de la chose vu les photos ( ou si il y a vraiment cru il y a un problème). C'est dans le même style que voldemort avec ces 600 euros hein. on s'est tous fait gauler une fois, avoir gueuler sur le vendeur recup les sous et après fini.

[linkdu83]

Le mec est un escroc : oui
Un arnaqueur : non

Héhé, visiblement tu ne sais pas que "escroc" est un synonyme de "arnaqueur", donc ta remarque n'a pas trop de sens ...

[petit_têtard]

C'est pas trop une arnaque je trouve.

Je le met dans la catégorie des "ben fallait tout lire LOL" ( cf the human centipod de south park ).

Franchement je dirais même que j'adore ce genre de troll. Le type profite d'un des pires défauts de certains acheteurs : IL FAUT TOUJOURS LIRE UNE DESCRIPTION !!!!!!!

( Oui je rage mais quand je me donne la peine de faire une description complète et qu'un @^/#$/@@$ m'envoie un message avec une question dont la réponse se trouve littéralement dans la première phrase de la description ça me chauffe les pieds. )

[Lnoirrionl]

Oui, il faut bien lire tout, seulement comme dans tout contrat tu as des limites un contrat doit pas faire contenir d'erreur de dol ou de violence.
La violence il n'y en a pas ici, par contre on a soit du dol car on essaie de tromper la personne en mentionnant "vend photo" ce qui peut être synonyme de "vend ce qu'il y a en photo". Si l'auteur la fait exprès il y a dol sinon c'est une erreur et dans tous les cas de figures, la description n'est pas assez précise pourqu'il n'y ai pas lieu pour l'acheteur de n'avoir la qu'un seul choix. La nullité du contrat est avéré. Donc oui c'est bien une arnaque si c'est volontaire sinon ce n'est pas une arnaque seulement le contrat est nul. Après le fait est qu'il déchire le papier en soi car du fait que le contrat soit nul le fake reste a la personne, TFDP devrait dédommager la personne car il détériore le bien d'autrui (ok, c'est qu'un envoi mais légalement il devrait le faire ou renvoyer les objets).

Si jamais par contre le type l'ouvre en mentionnant qu'il savait que son annonce était frauduleuse, ca se retourne contre lui en avouant d'une fausse qualité. Le type risquerait plus gros que son gain potentiel. Après voilà tu te paies un avocat .

[hugolastar]

Pour ceux qui pensent que ce n'est pas une arnaque ,une escroquerie. Vous êtes débiles et bêtes !!! DESOLE

Vous justifiez la bonne foi du vendeur par le fait qu'il écrit clairement " Vend photo" et qu'il faut savoir lire et tout lire ? Mais dans ce cas précis et à partir du moment où vous êtes conscients que le type utilise ces termes pour justement induire en erreur le client et se dédouaner , ça s'appelle une manoeuvre frauduleuse, donc de l'escroquerie donc punissable.

Faites la même annonce avec un iphone7 à 650e " vend photo " avec en dessous toutes les caractéristiques du téléphone.

Si vous recevez juste une photo et que l'affaire arrive devant le M. Juge,.Pensera t'il que l'acheteur est une burne ou le vendeur un escroc ?

Je vous laisse deviner.

Le fait n'est pas de dire " est ce que l annonce est légale ? " mais démontrez que l'annonce est une arnaque et il y a des gens compétents pour le démontrer. HEUREUSEMENT.

SUR CE FORUM , il n'y a pas une seule personne qui ne pense pas que le type a tourné son annonce pour escroquer le client donc TOUT EST DIT . c'est bien une ARNAQUE.

[hugolastar]

Faut arrêter quand même les conneries.

Imaginez une boutique pro qui propose " Booster impact destins , 5,90e "

Vous le recevez " recollé " .

Croyez vous qu'elle puisse vous répondre

" bah quoi c est bien un booster que vous avez reçu , j 'ai jamais dis qu'il n'était pas recollé , vous n'aviez qu'à poser la question" .

"ah oui vous avez raison je suis bête , excusez moi "

[Idir]

Je te l'ai déjà dit plusieurs fois en privé. Dans le cas que tu donnes là, il y a dissimulation de vérité.

Dans l'annonce en question y a aucune dissimulation, le gars dit deux mots, c'est "vend photo".

Ton exemple n'est absolument pas valable.

(Et je ne parlerai même pas du fait que tu compares une boutique professionnelle avec un simple particulier qui met une annonce sur leboncoin, c'est aberrant)

"SUR CE FORUM , il n'y a pas une seule personne qui ne pense pas que le type a tourné son annonce pour escroquer le client donc TOUT EST DIT . c'est bien une ARNAQUE."

Tout n'est pas dit malheureusement. Ca aussi je te l'ai expliqué 30 fois en privé. Le but du gars est d'arnaquer. Mais la manière n'est pas une arnaque.
Surtout que le type n'a pas tourné son annonce pour escroquer le client. Son annonce est explicite, il sait juste que plein de gens ne lisent pas du tout une annonce.

Je t'ai déjà donné l'exemple, je vous le donne aussi, j'ai posté une annonce sur Leboncoin où je vendais des boosters Wizards ANGLAIS (et j'ai bien mis ANGLAIS en majuscule dans le titre). Les boosters que j'ai mis en photo étaient Anglais. J'ai répété dans l'annonce le fait qu'ils étaient anglais.

J'ai quand même eu 4-5 gus qui ont voulu me les acheter en pensant qu'ils étaient français. Et j'aurais pu leur vendre si j'étais un salaud, mais volontairement à chaque fois j'ai dit "juste pour rappel, vous êtes bien conscients que les boosters sont anglais ?". A chaque fois, ils n'étaient PAS conscients.
Pourtant j'ai pas mal tourné mon annonce. Je pouvais pas faire plus explicite.

Tu peux faire une annonce parfaitement claire, et toujours avoir des guignols qui ne savent pas lire ton annonce, j'en ai eu la preuve.

Son annonce à lui a pour but de piéger les gens qui savent pas lire, mais son annonce est cependant explicite. Il va directement au but.

[hugolastar]

Tout n'est pas dit malheureusement. Ca aussi je te l'ai expliqué 30 fois en privé. Le but du gars est d'arnaquer. Mais la manière n'est pas une arnaque.

Qu'est ce que tu vas chercher + loin ?????

Le but du gars est d'arnaquer mais sa manière n'est pas une arnaque ! mais franchement tu fais exprès de ne pas comprendre ou bien ???

Vas tu comprendre que son annonce est faite de manière à escroquer les gens ?? ça suffit simplement. point barre. Devant une juridiction,je te dis que ça ne passe pas ! pour la simple et bonne raison que cette juridiction sera là pour déterminer s'il y a eu tentative d'escroquerie ou pas.

Quand t'auras 50 personnes qui auront accepté l'échange et auront porté plainte , t'en auras pas une qui dira " oui je savais bien que j'achetais une photo".

Je te le répète, on s'en fout de savoir si son annonce est légale ou pas. Ce qui compte , c'est de démontrer que c'est une arnaque. Et ce n'est pas de qu'il y a de plus compliqué !

Je te rappelle ton titre : Débat : Arnaqueur ou pas ?

Tes propos : Tout n'est pas dit malheureusement. Ca aussi je te l'ai expliqué 30 fois en privé. Le but du gars est d'arnaquer.

La manière on s'en fout ! le tout c'est de démontrer que c'est une arnaque

-----------------------------------------------

[hugolastar]

et quand tu me dis qu'il n'y a pas de manoeuvre frauduleuse ...

La manoeuvre frauduleuse , c 'est de présenter une annonce qui parait réelle ( des vrais boosters , des vrais decks ) , avec des prix etc etc .

Sur le boncoin , y a 3 photos , des prix , une description .

Son " vend photo " ne suffit pas à se dédouaner dans ce cas précis !

Elle est là sa manoeuvre frauduleuse : faire croire qu'il vend de vraies choses.

[hugolastar]

Je t'ai déjà donné l'exemple, je vous le donne aussi, j'ai posté une annonce sur Leboncoin où je vendais des boosters Wizards ANGLAIS (et j'ai bien mis ANGLAIS en majuscule dans le titre). Les boosters que j'ai mis en photo étaient Anglais. J'ai répété dans l'annonce le fait qu'ils étaient anglais.

J'ai quand même eu 4-5 gus qui ont voulu me les acheter en pensant qu'ils étaient français. Et j'aurais pu leur vendre si j'étais un salaud, mais volontairement à chaque fois j'ai dit "juste pour rappel, vous êtes bien conscients que les boosters sont anglais ?". A chaque fois, ils n'étaient PAS conscients.
Pourtant j'ai pas mal tourné mon annonce. Je pouvais pas faire plus explicite.

Tu commences à comprendre ^^ à la différence près toi tu n'es pas un arnaqueur ! Biensur que les gens ne lisent pas les annonces entièrement parfois mais quand les gens ont un doute ou recoivent de l anglais s'ils pensaient recevoir du français , t aurais fais quoi ??? au pire t aurais dis retournez moi les boosters, payes moi par contre les fdp retour , et à reception je vous rembourse.

Lui le type , il se dédouane en disant "je suis clair t avais qu'à lire l'annonce"

Je t'ai montré mon annonce sur ma display vide jungle , je mets tout dans le titre , dans la description , des couleurs , des écritures en gras pour ne pas mettre l acheteur en défaut . Et si je fais ça c'est justement parceque je sais bien que les gens ne lisent pas les annonces parfaitement ! donc je me donne le max de chances pour que la personne ne soit pas déçue.

http://www.ebay.fr/itm/VIDE-SANS-BOOSTE ... SwtJZXXAsw

Tu ferais mieux de te poser la question " comment puis je faire le maximum pour ne pas être embêté après avoir posté une annonce sur le net ? "
Perso c'est comme ça que je fonctionne pour éviter toute embrouilles , même si parfois ( rarement , limite jamais ?? ) ça ne suffit pas !


Par contre je me demande si toi t'es pas en train de te poser la question " comment puis je arnaquer en toute légalité aujourd'hui "

je blagounette biensur

[Idir]

Attention aux posts multiples monsieur Hugolastar, les modérateurs vont te taper sur les doigts

Au niveau du titre, bah non je le maintiens en fait, arnaqueur c'est pas le mot, un arnaqueur c'est quelqu'un qui va te mentir, te tromper pour te soutirer de l'argent. Donc quand je dis que son but c'est d'arnaquer, bah je me trompe de mot justement, son but c'est de soutirer de l'argent aux gens sans leur mentir, sans les tromper.

Dans le cas présent je maintiens que lui son annonce est claire, et que c'est le client qui ne sait pas lire qui se trompe tout seul.

Toi t'es un vendeur pro, t'as un devoir de faire les choses bien, tes annonces ont des trucs en gras, des couleurs, tout ça. T'es un pro.
Un particulier, on lui demande pas forcément de faire tout ça. Tant qu'il a dit ce qu'il vend..


"Manoeuvre frauduleuse", je t'ai déjà dit ce que c'est. T'utilises des mots qui sont juste inappropriés en fait. C'est comme si je voyais un mouton et que j'appelais ça un Cheval.
Une manoeuve frauduleuse, c'est un mensonge aggravé par l'intervention d'une personne tierce, d'une société factice etc.
Faire grimper les enchères sur eBay par exemple, c'est une manoeuvre frauduleuse. Tu fais monter le prix d'un objet par l'intervention d'une tierce personne qui va mettre des "fausses" enchères, des enchères sans intention d'achat derrière. C'est ça la définition d'une manoeuvre frauduleuse. Appelons un chat un chat, sinon on s'en sort pas.


La seule question que je me pose, c'est comment améliorer la loi pour qu'elle condamne les gens comme notre vendeur en question. Parce qu'après avoir lu les extraits du Code Pénal sur ces notions, je t'affirme que ce qu'il fait ne rentre ni dans la catégorie "arnaque", ni dans la catégorie "manoeuvre frauduleuse", ni dans "abus de faiblesse"..

La seule notion qui correspond à peu près à notre homme, c'est celle de pratique commerciale trompeuse. C'est le fait qu'il vend un article, et le dit clairement, mais laisse quand même penser qu'il vend en réalité un autre bien. Ce que tu dis (le prix, les photos), c'est effectivement des stratagèmes dont le but est de faire croire à une personne ne sachant pas lire qu'il vend les boosters et pas de simples photos.
Et encore, à ce que je lis cette histoire de pratique commerciale trompeuse c'est vraiment dans un cadre professionnel. Je ne suis même pas sûr que ce soit applicable dans un simple contexte de petites annonces entre particuliers.

Donc, au mieux, on peut l'accuser de Pratique Commerciale Trompeuse. Pas d'arnaque, pas d'escroquerie, pas de manoeuvre frauduleuse, pas de n'importe lequel de ces qualificatifs.



[quote="hugolastar]Tu commences à comprendre ^^ à la différence près toi tu n'es pas un arnaqueur ! Biensur que les gens ne lisent pas les annonces entièrement parfois mais quand les gens ont un doute ou recoivent de l anglais s'ils pensaient recevoir du français , t aurais fais quoi ??? au pire t aurais dis retournez moi les boosters, payes moi par contre les fdp retour , et à reception je vous rembourse. [/quote]

Honnêtement je ne sais pas. Si je suis (comme c'est le cas actuellement) dans une période où je suis en difficulté financière et ai besoin de vendre rapidement, le guignol du Bon Coin qui me fait perdre du temps en ne sachant pas lire une annonce, y a des chances que je lui dise qu'il avait qu'à mieux lire.
Dans une situation normale, vu que je suis un mec sympa et que j'ai une réputation plutôt clean j'aurais accepté un retour. Mais rien ne m'y obligerait.

[Aéroblast]

Savoir lrie ou pas, le fait d'avoir ecrit "Vend photos" est très trompeur: dans le sens commun, même en étant bien éveillé, on comprendrait instinctivement directement "vend ce qu'il y'a sur la photo" ou alors "Je vends des trucs, cf photos"

Après, j'ai pas tout lu vos pavés. Avé césar, ceux qui ont pas lu te saluent

[Idir]

Savoir lrie ou pas, le fait d'avoir ecrit "Vend photos" est très trompeur: dans le sens commun, même en étant bien éveillé, on comprendrait instinctivement directement "vend ce qu'il y'a sur la photo" ou alors "Je vends des trucs, cf photos"

Après, j'ai pas tout lu vos pavés. Avé césar, ceux qui ont pas lu te saluent

Et pourtant la phrase est bien française. "Vend photo". Et de toute façon, quand tu t'apprêtes à acheter un booster Neo à 200 balles, sur un site comprenant autant d'arnaques que Leboncoin, je pense que la moindre des choses est de demander une preuve de l'existence de l'objet, une deuxième photo etc, ne serait-ce que pour voir l'état du booster.

[Aéroblast]

Français ou pas, je trouve que de maniere generale, le "vend" photo est negligeable sur une annonce de vente tellement ça semble evident: Quand tu te présente sur le forum par exemple, tu n'est pas obligé d'écrire "présentation de", car c'est évident que tu vas te présenter dans le topic!