Pronostics sur évolutions prismatiques

[Lnoirrionl]

Bonjour, le sujet étant sérieux pour la suite de la collection pour de nombreuses personnes, je me permets de lancer le sujet Taboo. On va y aller par étape. J'aimerais vos avis et hypothèses sur la série Pokémon évolutions prismatiques 8.5.

1/L'idée c'est de rassembler le maximum d'informations / rumeurs sur la série ainsi que si possible les sources pour permettre à chacun dans le futur de fiabilisé l'information.

2/ analyser et spéculer sur ce qui va arriver au nous au cors des prochains mois. Forcément il y aura des erreurs merci de ne pas se moquer des gens qui auraient pu se tromper des mois après.

3/ comparer les résultats et essayer de comprendre les causes des différences de chacun.

Je vais étoffer le pavé dans les jours a venir mais l'idéal étant que tous ceux qui veulent prendre le risque de répondre le fasse avant le 17.

Les questions sont nombreuses mais vont essentiellement portes sur cela :

Évolution des prix (faut bien qu'on en parle) le jour J , dans un mois dans 6 mois et dans un an et plus. Par carte et/ ou un ensemble de cartes.

Conséquences positives et négatives ( attractivité, popularité et impact).

Qualités artistiques et autres de l'extension.

Réimpressions a venir et rythme.

Ça peut être d'autres questions tant qu'on reste dans le thème de la série.

[philippe78]

bonjour
les premieres ouverture sont catastrophique il y a un gros probleme avec les alt ( vu 80 booster ouvert 0 alt !!!)
volontaire ?
erreur ?
probleme d imprimerie ?
manque de chance ?
a voir

[Monaciello]

Pour l'instant je me résigne juste de plus en plus à l'idée qu'il me sera probablement impossible de mettre la main sur des boosters à ouvrir sans payer des prix absurdes aux scalpers (ce que je me refuse à faire), donc j'ai du mal à m'enthousiasmer pour cette série et encore moins me projeter sur le contenu de ces boosters que je ne verrai pas ...

Pour EV8 j'avais pu précommander et ouvrir deux displays et une ETB avec des tarifs normaux avant que ça dégénère, là ce n'est même pas le cas ...

[Lyrasuna]

Honnêtement cette série commence à me faire peur. Certaines cartes reverses pokéball FR et coffrets commencent à arriver sur vinted à des prix délirants. Entre les différentes versions des reverses, et les box mystère avec des EX versions stamp de façon aléatoire, je sens que c'est surtout une série pour faire des sous.
Je me demande si je ne vais pas me résigner à chercher juste les cartes promo pour mon set de cartes promo. Et encore ...

[Mew Antique]

2/ analyser et spéculer sur ce qui va arriver au nous au cors des prochains mois. Forcément il y aura des erreurs merci de ne pas se moquer des gens qui auraient pu se tromper des mois après.

A) Toujours la même chose :
1/ Des scalpers qui achètent tout ou presque ;
2/ Des gens qui veulent obtenir la série malgré tout ;
3/ Ces derniers achètent aux premiers et les légitiment par la même occasion, en les installant dans leurs positions de fournisseurs.

B) Si tout le monde appliquait la stratégie Mew Antique, à savoir :
1/ Laisser les scalpeurs se scalper entre eux ;
2/ stock existant = stock qui va ressortir à un moment donné ;
3/ personne pour acheter = chute des prix, et retour à un semblant de prix normal.
On pourrait continuer la collection normalement ... mais pour ça il faut s'organiser, se coordonner, ...

Le paragraphe A) n'existe que parce que des gens sont successivement : a) pressés b) riches (ou assez pour pouvoir acheter aux scalpeurs) c) ne veulent pas faire de concessions. Tant que ces gens existeront, bah ! ... il n'est pas compliqué de prédire ce qui va se passer.
Je rappelle à toutes fins utiles que le bloc Ecarlate et Violet, c'est 20 % de toutes les cartes imprimées depuis le début de Pokémon, soit au bas mot 10 milliards de cartes. La majorité des raretés (communes, uncos, holos) ne valent plus rien sur CardMarket par rapport au prix que j'ai connus il y a encore 10 ans tellement elles sont nombreuses. Elles ressortiront à un moment donné ... faut juste pas être pressé.

[alorszut]

Perso, je vais essayer d'avoir les items que j'ai réservé à mon tabac-presse de la campagne pour ouvrir les 6-7 boosters avec mes garçons.
Ensuite je vais pas me presser, et surtout pas intéressé à faire cette série, car j'ai déjà quelques cartes en version japonaise.

J'achèterai uniquement ma carte fétiche de la série que j'ai déjà achetée en version japonaise :
La version Surperdofin Ex de notre Ken le survivant.

That's all.

[Dragonic]

Trop cher, et avec à priori un taux de drop CATASTROPHIQUE !

En vrai je pense que je vais simplement ignorer cette série FR/EN et me contenter d'ouvrir du sv8a Japonais si je veux continuer un peu !

Car vraiment je ne vois pas l'intérêt de potentiellement payer cher pour m'embêter à ouvrir que des boosters inintéressants avec ces versions FR et EN ! Vu les ouvertures jusqu'à présent c'est à priori la garantie d'être déçu cette série. Si c'est juste pour le plaisir d'ouvrir quelques dizaines de boosters on a vu que le ressenti n'est pas bon déjà, alors j'ose même pas imaginer pour des collectionneur cherchant à compléter la série. En comparaison ouvrir une display sv8a Jap ça assure un hit dans chaque booster et une SAR garantie sur les 10 boosters ! J'en ai ouvert une et j'ai adoré l'expérience !

Si on met l'hypothèse que le souci de drop chez nous est un accident (d'impression par exemple, j'ai vu le sujet tourner un peu), ça n'empêchera pas qu'il y a dans la nature actuellement du coup des tonnes de tripacks avec ce souci ! Cela risque de créer un effet bizarre sur les ventes si l'erreur est confirmée car on pourrait se retrouver avec une série de tripacks vérolés et une autre dont le taux de drop serait plus correct >< !

Si le souci est confirmé et corrigé par exemple dans les ETBs je me contenterais simplement sans doute d'essayer d'en avoir en sortie magasin type Cultura ou autre au prix classique ! Mais je ne vais définitivement pas dévier du prix de base !

Voyons le bon côté des choses si ce n'est pas une erreur ce taux de drop horrible : on peut espérer que peu de monde du coup voudra acheter la série, au point que les scalpers ont potentiellement fait des stocks pour rien et vont finir par vendre à perte ! A contrario si vous leur achetez une ETB à 150€ ou des boosters à 10€ en sachant pertinemment que le taux de drop est catastrophique alors c'est définitivement vous le problème à ce niveau >< !

[Ben_Seigi]

À peu près du même avis que Dragonic.

J'ai repris la collection il y a peu, surtout du côté japonais, mais même côté japonais les prix ont explosés en 1 mois même pas, ce qui m'a pas mal refroidi pour la version FR et JP de l'extension.

J'espère juste qu'avec cette extension que les scalpers en prendront un coup, bien qu'à mon avis la majorité sera affectée par la FOMO (Fear of Missing Out), et que ça aura l'effet inverse.

[Lnoirrionl]

Attention pavé je vais essayer de donner la vision pour ma part que j'ai et les différentes possibilités et de structurer cela pour que ce soit digérable pour vos beaux yeux. Si jamais il y a des gens qui veulent reprendre cette conversation ou répondre sur d'autres réseaux sociaux pas de soucis, juste mentionner pokécardex car c'est l'endroit le plus logique et le plus safe pour conserver l'historique des échanges et les avis des différents membres


Contexte : Quelle est l’ambiance à la veille de cette sortie ?

Nous sommes en janvier, les fêtes viennent de passer, et EV8 a eu beaucoup plus de succès que prévu, en grande partie grâce aux influenceurs, mais surtout à la sortie de Pokémon Pocket. Avec plus de 60 millions de joueurs et 3 % des recettes générées par la France, cela représenterait près de 2 millions de joueurs français (en chiffres théoriques, mais c'est énorme !).

Après le succès de Pokémon GO il y a 8 ans, nous assistons aujourd'hui à une nouvelle génération de joueurs et collectionneurs, mais aussi d’investisseurs et revendeurs.

On ne va pas se mentir, pour les séries "Mascarade Crépusculaire", "Fable Nébuleuse" et "Couronne Stellaire", les attentes étaient moins fortes. Ces sets n'ont pas attiré autant de monde, en grande partie à cause du manque de Pokémon emblématiques, de réassorts trop fréquents, de la multiplication des cartes à obtenir et de certains designs parfois discutables. De plus, les drops faibles sur "Fable Nébuleuse" ont mis en pause beaucoup de collectionneurs qui attendaient la suite.

Cependant, des rumeurs ont commencé à circuler, affirmant que le stock disponible pour la nouvelle série devait être revu à la baisse. Si cela se confirme, ce serait une erreur grave et un manque de timing flagrant.


Arrivée de la série 8.5 : "Évolutions Prismatiques"
Et voila qu'on arrive à cette fameuse série 8.5 Evolutions prismatiques tant attendu dont on nous tease des rumeurs depuis bien quoi ? 6 mois ?

Des évolis, non pas un mais belle et bien toute la famille, chose que nous n'avions pas eu de la même manière sur épée et bouclier (pour les nouveaux nous avions eu les Vmax sur évolutions célestes, avec les trio élémentaire de Kanto en coffrets promotionnels ainsi qu'un mentali pour finir sur poing de fusion).

Cerise sur le gâteau sur une série hors série donc une .5, donc des séries qu'on ne trouve pas habituellement en bar tabac et plutôt réservé au reste du monde. au départ ces series étaient minimes mais au fur et a mesure du temps elles se sont amplifier en volume de cartes à collecter. Pour compenser les series standards, ces dernières plus grosses se retrouvait avoir de meilleurs ratios, donc de meilleures tirages a la satisfaction du plus grand nombre.


Cependant, sur "Fable Nébuleuse", nous avons connu des drops assez bas, ce qui a poussé beaucoup de collectionneurs à se détourner des produits. En espérant que le message ait été compris par The Pokémon Company et Asmodée… mais non, EV8 n’était pas particulièrement rassurant, même si la spéculation joue toujours un rôle, surtout quand certaines cartes n’ont pas un design universellement apprécié.

Les rumeurs et l'impact sur la sortie de la série 8.5
Bref, les rumeurs ont pris de l'ampleur sur la dernière semaine de Noël, certains influenceurs ayant commencé a vendre des produits avant les dates de sortie réelles ( ce qui pose question encore une fois de la légitimité de ses ventes, on rappelle a tous que dans une période pas si lointaine des boutiques s’étaient vu sanctionné par la pokemon compagnie pour avoir juste montrer en avance certains produits. Juste montrer, la on est quand même a se demander si il n'y avait pas lieu de constater ici une concurrence déloyale vis à vis de toutes les autres boutiques, c'est pas parce que les autres l'ont fait qu'on ne peut pas le faire mais bon on est plus a ça prêt depuis des années.


Les nouveautés
Mais alors quesque il y a dans cette extension de si merveilleux ? Des évolis, je l'ai dis mais pour le reste ? Au total 49 secrètes. A partir de soleil et lune c’était rapidement une trentaine par série et c’était déjà pas simple. Zenith c'est 70 (certaines beaucoup plus rares que d'autres avec des drops assez chanceux pour ceux qui tombaient sur la bonne ETB et 151 c’était 42. Malgré l'engouement un certain nombre de collectionneur ont reussis a finir a finir le master non pas sans douleur mais on réussi.

Mais la ou 151 et Zenith avait su séduire pas mal de public par leur variétés, les attentes sur 8.5 sont surtout concentrés sur l'obtention de la famille d'evolis et on retrouvera a cote de cela des cartes avec des pokemon moins populaires et ayant déjà eu leurs lots d'alternatives quelques extensions précédentes.

Les deux nouveautés se situe d'une part sur certains produits a venir comme des packs contenant une promo aléatoire ainsi qu'un nouvelle version de reverse qu'on avait pas eu encore les master ball.

Les master ball ou comment pousser le vice dans le détail, vous vous souvenez des numéros en bas de cartes a gauche sur le bloc ex, si vous etes pas au courant il y en plusieurs sur les versions (donc oui toi qui t'es taper le master set du bloc non tu n'a finalement peut etre pas fini ton bloc mention spéciale a rouge vert feuille ou on était sur du sadomasochisme en plus de la reverse vous aviez les holo points et les holos énergies (un véritable calvaire à ranger). Surtout que pour ces reverses l’intérêt étant assez limitées on peut s’étonner des proportions a toujours rendre plus rares les chose, rien qu'un simple defaut de cadrage peut faire passer une carte à -50 de sa valeur attendu à plus 200 si jamais vous avez (OH LE PETIT SPIROULI LA IL EST TROP MEUGNON). Pardon, c’était trop tentant.

Bref encore chez les japonais, ce genre des détail se résolvait de la manière suivante, vous incluez chacune d'entre elles assuré dans une display et paf problème réglés.


L'avenir incertain de la série 8.5

Là, ce n’est plus du tout la même sinécure. En France, on reste quand même la grosse vache à lait, surtout quand on compare les prix qu’on paye par rapport à nos voisins, qui, eux, ont parfois accès à des promotions traduites que nous n’avons pas. C’est franchement irrespectueux, mais bon, c’est un détail.

On revient encore à la question des ratios, c'est-à-dire la probabilité de tomber sur une bonne carte. Pour simplifier, on a 32 alternatives qui représenteront l’essentiel des cartes à obtenir.

Et là, la grande question est : quel est ce ratio ? Un ratio classique voudrait qu'il faille compter sur l’équivalent de 36 boosters dans ce type de séries. Bien évidemment, ce n’est pas une science exacte. Mais d'après les premiers échos sur Discord, il semble qu'on soit plus près d'un ratio de 72 à presque 500 boosters pour les "serial openers" américains. C’est beaucoup ? C’est carrément une purge.

Longtemps, une casebox représentait l’équivalent de 6 displays, soit 216 paquets, et cela suffisait largement à couvrir l'ensemble des séries. Mais des séries comme EB7 Évolutions Célestes avec ses 34 secrètes, par exemple, ont montré que ce n’est pas aussi simple. À raison d’une secrète par display, obtenir chacune d’entre elles sans doublon nécessitait bien plus de displays, avec un peu de chance. Cela revenait à une trentaine de displays à ouvrir, même si leur prix était inférieur à 200 euros lors de leur sortie. Mais il fallait quand même débourser plusieurs milliers d’euros.

Cette fois-ci, le ratio semble bien plus élevé, car on parle de 32 secrètes à sortir sur un ratio de 1/72. C’est déjà extrêmement compliqué pour un collectionneur moyen, qui achètera ses boosters à 6 euros. Cela nous donne plus de 2000 boosters à ouvrir (toujours sans doublon), soit un coût moyen de 12 000 euros. C’est donc déjà le coût le plus élevé pour une série Pokémon à ce jour. Mais si le ratio monte à 1/500, on frôle les 100 000 euros.

Vous voulez aller plus loin ? À 100 euros le paquet pour un ratio raisonnable de 1/36, cela nous donne 1000 boosters, soit 115 200 euros. Et si le ratio est effectivement de 1/500, on atteint les 1 600 000 euros. Oui, vous avez bien lu, plus d’un million pour compléter cette série. Certaines personnes ne gagneront jamais une telle somme en une vie, c’est démentiel.

Est-ce réel ? Aucune preuve. Tous les échos viennent de Discord et de lives. Mais si vous êtes un peu vieux dans le milieu, vous savez que les influenceurs ne sont pas forcément vos amis et qu'il peut y avoir des secrets plus sombres derrière. Certains vendent des illusions sur la rareté, alors qu’en réalité, eux seuls en profitent.

Les signaux inquiétants commencent à se confirmer. La Poké Company a repoussé la sortie de la série, ce qui pose la question d’une erreur de leur part. Ils ont sous-estimé les stocks, c’est une certitude pour de nombreux vendeurs. Plusieurs sources fiables confirment cette situation, et je n’en doute pas. Asmodée a encore raté le coup, une fois de plus (ou est-ce la goutte d’eau qui fait déborder le vase ?). Les conséquences risquent d’être inattendues, mais on a déjà eu un aperçu de ce que cela pouvait donner à une échelle plus petite.

Souvenez-vous de Pokémon GO, qui a causé beaucoup de tort à ceux qui ont suivi les précommandes, avec certaines boutiques qui ont fait faillite en raison d’une anticipation trop forte et se sont retrouvées avec des stocks excessifs.

Ici, on est dans l’autre sens : peu de stock, peu de possibilités de commandes, mais une demande excessivement haute.

On commence tous à se rendre compte de la situation, et même si on espère se tromper, il n’y aura clairement pas assez de stocks pour tout le monde, du moins dans un premier temps.

Alors a quoi s'attendre, on parlais d'hunger games, et on va avoir plusieurs problématiques derrière avec un écart ahurissant entre des versions françaises et étrangères, c’était déjà le cas mais a ce point, tout porte a croire qu'on va battre des records.

Fessons déjà la liste pur et simple des alternatives en question en se basant sur les cartes les plus demandés sur Cardmarket (au moment ou j’écris ces lignes) on en arrive a la liste suivante (a rappeler que les gouts et les couleurs, leurs utilités dans les decks pourront changer par chez nous).

Noctali ex 300
Nymphali ex 90
Mentali ex 55
Phyllali ex 47
Aquali ex 45
Givrali ex 45
Voltali ex 45
Pyroli ex 35
EVOLI ex 35
Superdofin ex 20
Rugit lune ex 20
Malvalame ex 20
Le reste de la liste etant a 10 euros ou moins.
Masque de metal Ogerpon ex
Masque de plante Ogerpon ex
Masque de feu Ogerpon ex
Masque d'eau Ogerpon ex
Paume de fer ex
Chef de fer EX
pelage sable ex
Pechaminus ex
Grosmago ex
Lanssorien ex
IRE FOUDRE ex
Ursaking ex
Terapagos ex
NERINE
RUBEPIN
IRIDO
JEANNINE
KASSIS
TARO


Essayons a partir de la de théoriser la valeur du set et pour ca on va utiliser l'experience que nous avons sur les autres sets.

Pour ma part, je me suis basé sur EB7 avec l’expérience que j'en ai (bien ce ne sera jamais des valeurs absolus ça pourra faire l’objet de débat mais il n’empêchera pas qu'on devrait en toute logique s'approcher de cette valeur). Pour le cout d'ouverture de la série on devait s’établir pour avoir en quantité suffisante les secrètes et en prenant une display vers les 180-200 euros on s'approche des 7000 euros pour s'approcher de la valeur du set.

La valeur de vente du master set on est entre 4500 et 5000 en tout cas si je reprend les derniers post sur le sujet sur facebook ca a parfois eté moins jusqu'a 3500 euros environ. donc un valeur de set estimé entre 50 et 75 % car forcement il y a des doublons et tout.

Partant de la, on peux reprendre nos hypothèses de cout de set de base
1/pour 1/36 avec des valeurs avec des boosters bon marché bon marché on tombe sur 6000 euros
2/ Pour 1/72 12000 euros
3/ Pour 1/500 96000 euros
la part des alternatives sur un set même a l'unité représente en moyenne prêt de 85% des sets.

Je ramène donc le prix moyen par alt tout en fessant un coefficient lié a l'importance de la carte ce qui nous donne les prix suivants;
https://ibb.co/Hh9J4hz

si un admin saurait mieux intégrer le tableur que moi je suis preneur.

Pour faire simple en étant sur ratios correct on peut s'attendre a un Noctali qui dépasseraient plusieurs milliers d'euros si le manque de stocks est avéré. Attendez vous d'entrée de jeu a 1 500 euros la Noctali des le départ (j'aime pas vous dire si vous la voyez a moins de 500 jeter vous dessus, le problème c'est que je vois pas la solution qui ferait chuter la carte jusque la. Si des gens sont en mesure de revoir le calcul et de m’annoncer moins et que ça se réalise je vous assure que j'en serais très heureux.

Conséquences à court terme :

Frustration des collectionneurs : Certains auront du mal à compléter leur collection, avec des prix gonflés par la demande.
Concurrence accrue : La chasse aux produits rares risque de créer une pression sur le marché, avec des prix en hausse.
Spéculation exacerbée : Les revendeurs et spéculateurs risquent d’augmenter les prix, rendant les cartes inaccessibles pour beaucoup de collectionneurs.

Conséquences à long terme :

Déstabilisation du marché : Une volatilité des prix pourrait rendre le marché moins attractif pour les nouveaux collectionneurs.
Érosion de la communauté : Les collectionneurs fidèles pourraient se détourner du marché en raison de la spéculation excessive, créant une fracture au sein de la communauté.

On va sur une situation débile si les gens sont fous, car a ce jeu ils risquent fort que les perdants puissent être aussi bien des collectionneurs que des revendeurs. Après on peut essayer de se rassurer autant qu'on peut en se disant que les gens seront raisonnable et que les écarts de prix feront trop peur. Mais on risque d'avoir clairement des comportements ultras toxiques pour le bon déroulement de la communauté.

Et que dire des gens qui échangent qui risque tout simplement de ne pas pourvoir trouver avec qui échanger.

On est vraiment en danger, les prix vendus ne sont pas fictifs et les ratios encore moins donc ces hypothèses me font forcement craindre un arrêt forcés pour tout le monde même pour des gens qui disposent de milliers d'euros de budget.


Imaginons quand même une alt par etb ou surprise box, très franchement c'est la seule solution correcte que je vois pour éviter le chaos le problème c'est que même avec ca il faudra attendre la sortie des ETB le mois prochain. Les gens vont hurlés d'ici la, si les ratios sont confirmés les gens sur les lives vont vraiment pétés des câbles et jalouser fortement ceux qui les droperont on sait ce que peut donner une communauté malsaine. Pourvu que je me trompe. Mais je m'attends a ce que Asmodée se prennent littéralement une gueulante de toute la communauté. les vendeurs qui auront pas de stock par rapport a d'autres, et les acheteurs qui vont mettre des milliers peut être drop mais qui derrière vont y perdre car vu la contestation faudrait faire des réimpressions.

[Pokeswop]

Franchement, je suis totalement d’accord avec New Antique sur son message à propos d’Évolution Prismatique. Si on veut vraiment calmer le jeu avec les scalpeurs, il faut que les collectionneurs arrêtent de jouer leur jeu en achetant à des prix délirants.

Les vrais coupables, c’est clairement les scalpeurs, ceux qui vident les rayons dès la sortie pour tout revendre trois fois plus cher derrière. Mais tant qu’il y aura des gens prêts à payer ces prix de fou, ça continuera. Le problème, c’est qu’à force, Pokémon devient un loisir de luxe. Alors qu’à la base, c’était un plaisir super accessible : on pouvait tous s’acheter un petit booster avec l’argent de poche quand on était gamins.

Faudrait qu’on retrouve cet esprit : du fun, du partage, et pas une course à celui qui paie le plus cher. Soyons patients, arrêtons d’acheter dans la rue à ces prix abusés, et la hype finira par retomber d’elle-même… Enfin, ça, ce serait dans un monde parfait.

[Dragonic]

Un scalper américain a ouvert plus de 1400 boosters qu'il a vendu sur WhatNot (d'après ce que j'ai compris il vendait 200$ pour 10 boosters, c'est affolant), et il n'a pas réussi à sortir une seule carte Evolition SAR, en 1400 boosters :

https://www.youtube.com/watch?v=vN0LrIDyDgQ

https://www.youtube.com/watch?v=VOfcu3rA7uw

Les boosters proviennent d'ETBs qu'il a acheté, et il vend la carte promo Evoli 35$ l'unité >< !

Sur les 500 premiers boosters il a trouvé :
- 4 cartes GOLD
- 8 SAR (qui ne sont pas des Evolitions)

C'est une CATASTROPHE !

Cela confirme que je ne vais pas du tout toucher à cette série ! A priori le taux de drop est donc de même horrible pour les ETBs. Cela veut dire que si il y a vraiment eu un souci d'impression par exemple il y aura de même des ETBs vérolés et des ETBs correctes mais impossible de le savoir en avance ! Même au prix de base c'est du coup l'assurance d'être déçu d'ouvrir que quelques boosters pour le plaisir ! Je ne prendrai pas ce risque !

Il y a possibilité que tous les packs ouverts aient été pesés avant ouverture pour mettre de côté les plus lourds, mais vu que ça concorde avec le taux de drop horrible vu sur les ouvertures FR précédentes j'en doute un peu !

Je ne peux que conseiller de se tourner vers du sv8a Jap si vraiment vous avez envie d'ouvrir quelques boosters pour le plaisir sur cette série. Cela vous coûtera actuellement environ 100€ la box de 10 boosters avec la livraison (ça reste cher déjà), mais ça vous donne la garantie d'un hit par booster et une SAR garantie sur les 10 ! Il y a aussi la possibilité d'un GodPack ou mini-GodPack, et les cartes sont je trouve plus jolies en version JAP ! (n'achetez pas par contre de boosters directement, prenez la box scellée pour être assuré d'avoir vos chances)

[Lnoirrionl]

Un scalper américain a ouvert plus de 1400 boosters qu'il a vendu sur WhatNot (d'après ce que j'ai compris il vendait 200$ pour 10 boosters, c'est affolant), et il n'a pas réussi à sortir une seule carte Evolition SAR, en 1400 boosters :

https://www.youtube.com/watch?v=vN0LrIDyDgQ

Les boosters proviennent d'ETBs qu'il a acheté, et il vend la carte promo Evoli 35$ l'unité >< !

Sur les 500 premiers boosters il a trouvé :
- 4 cartes GOLD
- 8 SAR (qui ne sont pas des Evolitions)

C'est une CATASTROPHE !

Cela confirme que je ne vais pas du tout toucher à cette série ! A priori le taux de drop est donc de même horrible pour les ETBs. Cela veut dire que si il y a vraiment eu un souci d'impression par exemple il y aura de même des ETBs vérolés et des ETBs correctes mais impossible de le savoir en avance ! Même au prix de base c'est du coup l'assurance d'être déçu d'ouvrir que quelques boosters pour le plaisir ! Je ne prendrai pas ce risque !

Il y a possibilité que tous les packs ouverts aient été pesés avant ouverture pour mettre de côté les plus lourds, mais vu que ça concorde avec le taux de drop horrible vu sur les ouvertures FR précédentes j'en doute un peu !

Je ne peux que conseiller de se tourner vers du sv8a Jap si vraiment vous avez envie d'ouvrir quelques boosters pour le plaisir sur cette série. Cela vous coûtera actuellement environ 100€ la box de 10 boosters avec la livraison (ça reste cher déjà), mais ça vous donne la garantie d'un hit par booster et une SAR garantie sur les 10 ! Il y a aussi la possibilité d'un GodPack ou mini-GodPack, et les cartes sont je trouve plus jolies en version JAP ! (n'achetez pas par contre de boosters directement, prenez la box scellée pour être assuré d'avoir vos chances)

J'ai vu aussi passer sur discord. Avec 8 SAR

Ça fait 1/175

Le fait de ne pas drop d'eevee a ce stade reste correct et ça nous donne une série a 33000 en coût d'ouverture
Et un noctali théorique a 8000 euros. Ça fait 5600 booster en expect goal

Mais a 200 balles le paquet...ça fait déjà 1 120 000 non mais on se rend absolument pas compte du problème. Les gens vont clairement perdre de l'argent au profit de revendeurs qui vont avoir masse treso pour encore plus scalper et donc provoquer la mort pur et dur du JCC

[fr0d0n]

Un scalper américain a ouvert plus de 1400 boosters qu'il a vendu sur WhatNot (d'après ce que j'ai compris il vendait 200$ pour 10 boosters, c'est affolant), et il n'a pas réussi à sortir une seule carte Evolition SAR, en 1400 boosters :

https://www.youtube.com/watch?v=vN0LrIDyDgQ

Les boosters proviennent d'ETBs qu'il a acheté, et il vend la carte promo Evoli 35$ l'unité >< !

Sur les 500 premiers boosters il a trouvé :
- 4 cartes GOLD
- 8 SAR (qui ne sont pas des Evolitions)

C'est une CATASTROPHE !

Cela confirme que je ne vais pas du tout toucher à cette série ! A priori le taux de drop est donc de même horrible pour les ETBs. Cela veut dire que si il y a vraiment eu un souci d'impression par exemple il y aura de même des ETBs vérolés et des ETBs correctes mais impossible de le savoir en avance ! Même au prix de base c'est du coup l'assurance d'être déçu d'ouvrir que quelques boosters pour le plaisir ! Je ne prendrai pas ce risque !

Il y a possibilité que tous les packs ouverts aient été pesés avant ouverture pour mettre de côté les plus lourds, mais vu que ça concorde avec le taux de drop horrible vu sur les ouvertures FR précédentes j'en doute un peu !

Je ne peux que conseiller de se tourner vers du sv8a Jap si vraiment vous avez envie d'ouvrir quelques boosters pour le plaisir sur cette série. Cela vous coûtera actuellement environ 100€ la box de 10 boosters avec la livraison (ça reste cher déjà), mais ça vous donne la garantie d'un hit par booster et une SAR garantie sur les 10 ! Il y a aussi la possibilité d'un GodPack ou mini-GodPack, et les cartes sont je trouve plus jolies en version JAP ! (n'achetez pas par contre de boosters directement, prenez la box scellée pour être assuré d'avoir vos chances)

J'ai vu aussi passer sur discord. Avec 8 SAR

Ça fait 1/175

Le fait de ne pas drop d'eevee a ce stade reste correct et ça nous donne une série a 33000 en coût d'ouverture
Et un noctali théorique a 8000 euros. Ça fait 5600 booster en expect goal

Mais a 200 balles le paquet...ça fait déjà 1 120 000 non mais on se rend absolument pas compte du problème. Les gens vont clairement perdre de l'argent au profit de revendeurs qui vont avoir masse treso pour encore plus scalper et donc provoquer la mort pur et dur du JCC

Même si ca pourrait faire sourire, quand on voit de tels ratios avec les prix exorbitant associés, TPC à de la chance que nos gouvernements n'est pas envie de classer le TCG comme casino/jeux d'argent et hasard, ce qui exclurait la vente aux -18 ans et ferait monter les taxes associés ... ou alors ils ne s'en sont pas encore rendus compte ...

[Lnoirrionl]

J'ai vu aussi passer sur discord. Avec 8 SAR

Ça fait 1/175

Le fait de ne pas drop d'eevee a ce stade reste correct et ça nous donne une série a 33000 en coût d'ouverture
Et un noctali théorique a 8000 euros. Ça fait 5600 booster en expect goal

Mais a 200 balles le paquet...ça fait déjà 1 120 000 non mais on se rend absolument pas compte du problème. Les gens vont clairement perdre de l'argent au profit de revendeurs qui vont avoir masse treso pour encore plus scalper et donc provoquer la mort pur et dur du JCC

Même si ca pourrait faire sourire, quand on voit de tels ratios avec les prix exorbitant associés, TPC à de la chance que nos gouvernements n'est pas envie de classer le TCG comme casino/jeux d'argent et hasard, ce qui exclurait la vente aux -18 ans et ferait monter les taxes associés ... ou alors ils ne s'en sont pas encore rendus compte ...

Pour cela, c''est qu'une question de temps, l'état attend que il y ai suffisamment de monde qui ne pourra pas dire demain on se casse pour le faire. Mais ils sont vicieux. Ils vont attendre que les gens commencent à faire de la plue value.
Ou que ça génère des problèmes, suffit que des gens se casse la gueule le 17 et que il y ai deux trois nigauds qui recommencent. Pif paf pouf. Les médias vont relayer. Et demain pour interdiction européenne ça tombe bien c'est des produits américains donc on a une excuse pour les boycotts.

[Mew Antique]

Lnoirrionl, j'ai lu ton pavé de bout en bout, et je voudrais dire que ton approche me semble biaisée par un facteur : le fait que tu es toi-même un collectionneur hardcore, un hyper-complétionniste.
Je veux dire, c'est chacun qui définit ses objectifs de collection comme il l'entend. Le problème, c'est que Pokémon a changé de logique, de paradigme. On est sorti d'une logique où on pouvait acheter 2 displays, et par le jeu de l'échange/revente de doubles + quelques brocantes, on pouvait compléter la série sans (et encore) trop de peine. Je collectionne depuis 2011, je me souviens des displays achetés à l'époque de Noir&Blanc, on pouvait tout à fait avec un peu de patience compléter ses séries. On est rentré dans une logique de cartes stars, avec des séries impossibles à finir, mais des cartes emblématiques, ou que Pokémon essaye de vendre comme telles. Tu collectionnes depuis plus longtemps que moi, tu sais ce qu'il en est.
Ca fait des années que Pokémon fait n'importe quoi avec les cartes rares. J'ai arrêté de collectionner les secrètes avec Soleil et Lune et l'introduction des Rainbow. Je collectionne uniquement la numérotation normale de la série. Avec Ecarlate & Violet, ils ont basculé les Full Art en secrètes, eh bien je ne les collectionne plus.
Je me souviens d'un membre de Pokécardex qui a arrêté la collection en 2015 avec Primo-Choc, parce que la série comportait (scandale à l'époque) : ... 32 ultras (12 ex, 12 ex full art, 4 trainer full art, 4 secrètes).

Soyons sérieux : qui aujourd'hui à part toi et une poignée de collectionneurs hardcore a réellement pour objectif de finir toute la série ? Combien de % ces gens représentent parmi tous ceux qui achètent des boosters en France ?

Avoir une collection complète aujourd'hui (avec toutes les secrètes) est un objectif irréaliste. Pour moi, la collection complète a cessé avec Soleil et Lune. Le fait est que tu as commencé avec une approche complétionniste et que tu veux finir avec cette même approche. Je le comprends, mais est-ce que c'est rationnel ?
J'ai vu tout tes calculs de ratio, c'est effectivement délirant si ces ratios sont confirmés. D'un autre côté, tout le monde ne cherche pas à tout compléter, et certains échangent ou vendent les cartes qu'ils ne collectionnent pas. Ca a toujours été pyramidal. Le nombre de personnes qui ont un master set est par définition toujours inférieur au nombre de personnes qui ont une collection complète normale, nombre par définition inférieur à celles qui ont une collection incomplète, etc. Le problème est que la pyramide augmente en taille et que tu ne peux plus te maintenir en haut de la pyramide (mais étais-ce jamais un objectif réaliste ?).

Le second problème dans ton pavé est que tu supposes que le comportement de consommation du "collectionneur moyen" est d'acheter des boosters pour compléter. Le fait est que si cette assertion est vérifiée pour une partie d'entre eux, ce n'est pas le cas pour une autre partie (dont moi qui n'achète plus désormais qu'à l'unité).

Pour résumer le fond de ma pensée, il y a deux problèmes actuellement :
- le problème du stock sous-estimé, de la distribution défaillante, et des scalpers. Je suis d'accord avec les reproches qui sont faits aux maillons de a chaine de distribution, sans pour autant exonérer de toute responsabilité le comportement des acheteurs ;
- le problème de la définition de ce qu'est une collection. On ne peut pas raisonner comme tu le fais pour tout avec des chiffres en disant qu'une série coûte 20.000 euros ou 1 million à compléter. Déjà parce que personne à part une communauté de collectionneurs hardcore dont tu fais partie (si j'ai bien compris ta manière de collectionner, tu me corrigeras sinon) ne va chercher toutes les cartes. Les gens comme moi qui achètent tout à l'unité et s'en tiennent à la série normale (légèrement plus facile à compléter qu'auparavant puisque les full art ont basculé en secrètes) ne sont pas plus affectés que cela. Et je suis patient. Bien sûr, en ce qui concerne cette série spécifique, il faudra surveiller le prix des évolitions. Mais globalement, tes calculs de ratio et de nombre de boosters à ouvrir pour avoir toute la série ne concernent qu'une petite fraction des collectionneurs.

Il se peut aussi que je sois moi-même dans une bulle, et que le nombre de collectionneurs ultra complétionnistes soit plus grand que je ne le pense. Mais dans tout les cas, de par la structure de la pyramide, ceux qui piochent des cartes qu'ils ne collectionnent pas les revendent ou les échangent, ce qui les rend disponible pour l'étage suivant de la pyramide (collectionneurs hardcore).
Après, la pyramide augmente en taille, cela peut être un problème, mais il faudra se résoudre à s'adapter ... (je suis moi-même descendu d'un étage avec le bloc Soleil et Lune).

[fr0d0n]

Même si ca pourrait faire sourire, quand on voit de tels ratios avec les prix exorbitant associés, TPC à de la chance que nos gouvernements n'est pas envie de classer le TCG comme casino/jeux d'argent et hasard, ce qui exclurait la vente aux -18 ans et ferait monter les taxes associés ... ou alors ils ne s'en sont pas encore rendus compte ...

Pour cela, c''est qu'une question de temps, l'état attend que il y ai suffisamment de monde qui ne pourra pas dire demain on se casse pour le faire. Mais ils sont vicieux. Ils vont attendre que les gens commencent à faire de la plue value.
Ou que ça génère des problèmes, suffit que des gens se casse la gueule le 17 et que il y ai deux trois nigauds qui recommencent. Pif paf pouf. Les médias vont relayer. Et demain pour interdiction européenne ça tombe bien c'est des produits américains donc on a une excuse pour les boycotts.

Alors après mon premier message j'ai fais quelques recherches pour étayer mon propos.
Pour que mon postulat puisse se réaliser il aurait fallu que ce soit de l'argent qui soit gagnée directement !

En revanche, on pourrait tout à fait imaginer que les lois qui sont en train d'apparaitre sur les lootbox des jeux vidéos, puissent être appliquées sur les TCG.
En Belgique c'est interdit.
Au Pays-Bas, c'est réglementé.
Et en Allemagne le taux de drop doit être clairement indiqué afin de ne pas tromper le consommateur, et c'est aussi le cas pour ... la Chine !

Pour rappel, le TCG pokemon chinois informe des taux de drop, je penses que TPC à tout simplement anticipé une possible extensions de la loi chinoise sur ce cas précis.
Ca ne reste qu'une supposition de ma part, mais je ne vois pas pourquoi TPC aurait mis ca en place en chine alors que le reste du globe en est privé ...

[Lnoirrionl]

Lnoirrionl, j'ai lu ton pavé de bout en bout, et je voudrais dire que ton approche me semble biaisée par un facteur : le fait que tu es toi-même un collectionneur hardcore, un hyper-complétionniste.

Avoir une collection complète aujourd'hui (avec toutes les secrètes) est un objectif irréaliste. Pour moi, la collection complète a cessé avec Soleil et Lune. Le fait est que tu as commencé avec une approche complétionniste et que tu veux finir avec cette même approche. Je le comprends, mais est-ce que c'est rationnel ?

J'ai vu tout tes calculs de ratio, c'est effectivement délirant si ces ratios sont confirmés. D'un autre côté, tout le monde ne cherche pas à tout compléter, et certains échangent ou vendent les cartes qu'ils ne collectionnent pas. Ca a toujours été pyramidal. Le nombre de personnes qui ont un master set est par définition toujours inférieur au nombre de personnes qui ont une collection complète normale, nombre par définition inférieur à celles qui ont une collection incomplète, etc. Le problème est que la pyramide augmente en taille et que tu ne peux plus te maintenir en haut de la pyramide (mais étais-ce jamais un objectif réaliste ?).

Le second problème dans ton pavé est que tu supposes que le comportement de consommation du "collectionneur moyen" est d'acheter des boosters pour compléter. Le fait est que si cette assertion est vérifiée pour une partie d'entre eux, ce n'est pas le cas pour une autre partie (dont moi qui n'achète plus désormais qu'à l'unité).

Pour résumer le fond de ma pensée, il y a deux problèmes actuellement :
- le problème du stock sous-estimé, de la distribution défaillante, et des scalpers. Je suis d'accord avec les reproches qui sont faits aux maillons de a chaine de distribution, sans pour autant exonérer de toute responsabilité le comportement des acheteurs ;
- le problème de la définition de ce qu'est une collection. On ne peut pas raisonner comme tu le fais pour tout avec des chiffres en disant qu'une série coûte 20.000 euros ou 1 million à compléter. Déjà parce que personne à part une communauté de collectionneurs hardcore dont tu fais partie (si j'ai bien compris ta manière de collectionner, tu me corrigeras sinon) ne va chercher toutes les cartes. Les gens comme moi qui achètent tout à l'unité et s'en tiennent à la série normale (légèrement plus facile à compléter qu'auparavant puisque les full art ont basculé en secrètes) ne sont pas plus affectés que cela. Et je suis patient. Bien sûr, en ce qui concerne cette série spécifique, il faudra surveiller le prix des évolitions. Mais globalement, tes calculs de ratio et de nombre de boosters à ouvrir pour avoir toute la série ne concernent qu'une petite fraction des collectionneurs.

Il se peut aussi que je sois moi-même dans une bulle, et que le nombre de collectionneurs ultra complétionnistes soit plus grand que je ne le pense. Mais dans tout les cas, de par la structure de la pyramide, ceux qui piochent des cartes qu'ils ne collectionnent pas les revendent ou les échangent, ce qui les rend disponible pour l'étage suivant de la pyramide (collectionneurs hardcore).
Après, la pyramide augmente en taille, cela peut être un problème, mais il faudra se résoudre à s'adapter ... (je suis moi-même descendu d'un étage avec le bloc Soleil et Lune).

Ma réponse. Je te remercie déjà de jouer le jeu.
On a forcément une divergence de point de vue de par ce qu'on fait tous les deux. Moi, mon objectif même si on a des similitudes, c'est de tout faire, même si ça s’avère irréaliste, et mon désir, c'est d'y arriver par moi-même en collectant les cartes par moi-même sans avoir le poids de me suivre par des millions de gens. De par l'historique que j'ai de Pokémon, j'ai été harcelé par ma passion pour ça. Je dois réussir à gravir l’échelle dans les conditions qu'on m'a imposées, car sans souffrance, la victoire n'est rien. Et n'ayant pas commencé avec une cuillère d'argent dans la bouche, je me dis quand même que je ne me serais pas lancé à collectionner aujourd’hui ou plutôt qu'à un moment, je ne me serais pas motivé à tenter la collection vu la quantité de cartes rapportée à leurs prix. Après si on suis tout le monde on s'en fiche. la ce qui nous intéresse c'est pas de faire ouin-ouin mais sur ce qui va vraiment se passer et voir au delà. Est ce qu'on est trop dans notre bulle ?

Pokémon, ça a toujours été une licence qui s'est voulue populaire et bienfaitrice à travers le monde. Tu trouves des produits absolument partout, et ça renvoie à une image commune à travers le monde. Cette industrie est désormais riche, très riche, et moi, qui l'ai vue grandir en 25 ans, je ne peux pas, au vu de ce que j'ai fait depuis des années, la voir se foutre en l'air, car elle recommence à faire ce qui lui a coûté cher dans les années 2001, alors qu'on retrouvait trop d'objets, trop de choses (bas de gamme). Après, ça fait des années et on me l'a bien rappelé ailleurs qu'il ne fallait pas non plus être dans l’excès d'imaginer un scénario catastrophe où demain tout s'effondre littéralement, car les gens en auraient trop et s'aperçoivent tous ensemble que finalement tout ça ne vaut pas autant dans leur esprit que ce qu'ils en attendaient.

On le sait que c'est un passe-temps, un plaisir, mais on sait aussi que ces derniers temps, tout le monde a été tenté de se lancer en se prenant pour des traders et que, oui, pour certains, ça a marché, mais pas du tout pour tout le monde. Tout comme des gens se lancent en pensant compléter rapidement, et parfois cela s’avère plus compliqué. Les différentes personnes présentes, je pense qu'on a connaissance des différents profils.

Maintenant, comme tout passe-temps, il y a des limites à ne pas franchir. Si demain on annonce à tout le monde que désormais c'est 100 000 euros le paquet, oui, c'est clair, ça ne marchera plus du tout. À 10 euros, ça ne semble pas poser grandement de souci, 1000 euros, ça en dépense sur le bloc, mais encore une fois, à relativiser par rapport aux attentes. Est-ce qu'on peut y voir une similitude entre mettre 1000 euros dans des boosters bloc EX pour obtenir une star, et penser 100 balles dans un booster récent en espérant tirer le gros lot ?

Sur le plan du fun, dans un premier temps, ça peut être épique d'assister à un bon tirage, même si, bon, on est le 8, la Noctali vient d’être tirée en France, et finalement la première ne tombera pas dans les mains de certains. Signe qu'il y a bien d'autres acteurs, même si ça reste des lives de vente. Le côté collection va en prendre un coup, on ne va pas se mentir. Si les bourses d’échange rassemblent des gens avec des objectifs divers et variés, il y a quand même une majorité qui visent les mêmes cartes, et avec ce ratio, ça risque d'amplifier la difficulté et là encore de créer des différences. Les gens n'en mourront pas, mais parmi les trockeurs, nul doute que c'est un équilibre et qu'une carte à trop forte valeur a du mal à s’échanger. On accueille tout plein de gens, et finalement, chacun, bon, bah, on ne peut pas avancer puisqu'on n'a rien pour l'un ou l'autre.

Alors qu'aujourd'hui les échanges se développent, on met finalement un coup de frein à l’intérêt des échanges, tout comme on sanctionne finalement une catégorie de collectionneurs. J'ai tout de même du mal à comprendre que tout le monde le prenne bien et l'accepte.

Les différentes hausses du marché se sont pour moi expliquées par l'attractivité, et ce n'était pas lié qu'au jeu et au contenu en lui-même. Et ce n’étaient pas les moyens qui manquaient aux nouveaux entrants, ça leur a permis, par leur salaire, de progresser quand même, alors qu'enfant on passait tous par nos parents. Là, il s'agit de provoquer un "boost" du marché en faisant un maximum de pub, tout en réduisant le stock et en augmentant artificiellement les prix. Ce serait étonnant, pour ma part, que ça se passe bien. On a connu des situations similaires de pénurie, mais il y avait une excuse : on n'anticipait pas autant de monde, il y a eu le COVID et tout le monde l'a compris. Là, ce n'est pas du tout la même chose. On a eu des séries qui n'ont pas su trouver leur public, car les Pokémon n'avaient pas reçu le même accueil qu'au Japon et qu'on venait de se taper déjà des séries importantes comme 151.

Et la différence est là. Comment on peut engager autant de moyens, car autant Pokémon Go, l'erreur, c’était que c’était surtout sorti assez tard, et ça ne suivait pas la continuité. Là, on fait appel à des influenceurs, on sait que Pocket allait attirer du monde, et les stocks ne sont pas là. Donc là, ils sont en train de revoir leur copie, mais est-ce que ça ne risque pas d'avoir de mauvais comportements ?

C'est comme on a dit un jeu de hasard avec les conséquences qu'on devra peut-être plus demain exposer cela aux jeunes et donc mettre aux futures générations de collectionneurs. Donc finalement mettre un coup d’arrêt dans le temps à ce côté collection. Le problème, c'est que si jamais ça arrive, ce sera bien compliqué de rattraper le coup à ce stade où la licence ne s’arrête jamais. Est-ce que c’était le bon moment ?

Changer de style, c'est une chose. Là, pour moi, ça fait office de test, en gros, si demain les gens continuent à acheter sans qu'il ne se passe grand-chose, finalement, Pokémon va retenter l’expérience à venir, jusqu’à ce que même tout simplement faire des full sets soit peut-être, à un moment, inenvisageable.

Après, je viens avec ce point de vue-là, ça ne change rien qu'on aura différentes conséquences et d'essayer de voir l'avenir. Ce n'est pas nos échanges qui vont changer la face du monde. Je ne vois pas EV9 en conséquence comme une grosse réussite, mais une série que les gens vont prendre en attendant. On va avoir Team Rocket et une fin d'année explosive. Donc si on répète ce schéma, non pas sur une série, mais sur plusieurs, je peux croire que ça ne va pas avoir des conséquences à minima comme EV6 et 7. Pokémon a toujours su s'en sortir. Est-ce que ce sera le cas sans emporter trop de monde dans la tempête ?

Les gens s'adapteront ou pas, des gens changent leurs attentes ou tout simplement s’arrêtent, si c'est plus de monde qui reste ça continue si il y en a moins avec des séries qui coutent un bras ça va de plus en plus être fort. Mais les conséquences peuvent atteindre tout le temps même les full set.

D’où l'idée des conséquences derrière et c'est ça que je veux atteindre. Que quelqu'un ici soit en mesure d'avoir le code. Ça a un coté excitant dans les débats. C'est pour ça que je veux pas m’arrêter a ce que les personnes pensent les unes des autres. Et ton commentaire c'est un peu ce que je voulais, respectueux tout en étant critique. J’utilise un cadre statistique car c'est plus ou moins la manière la plus simple de montrer a tous qui était plutôt dans le vrai, bien évidemment le résultat du prix ne fera pas tout. Évidemment on accepte en contre partie de se planter. Ça coute pas grand chose au final.


Il est important de garder en tête que :

Pokémon est une licence très flexible et capable de s’adapter.
La communauté reste un moteur puissant, et de nombreux collectionneurs partagent tes préoccupations.

Néanmoins :

Si Pokémon continue à tester les limites de ce que les fans sont prêts à dépenser (comme avec des séries coûteuses et des ratios très faibles), il y a un risque d’atteindre un point de rupture. Certains collectionneurs pourraient simplement abandonner s’ils sentent que la licence devient trop élitiste.

Si une génération entière se sent exclue ou déçue, cela pourrait avoir des effets durables sur l’avenir de la marque. La fidélité des fans est un atout précieux, mais elle n’est pas infinie.

Sur les événements du jour, on retiendra que la Noctali est tombé une première fois en fr si les ratios sont tendues on va pouvoir tenir les comptes si c'est pas le cas on va le sentir dans les semaines a venir en nombre de publications. On sais que bon nombre de magasins ont des aujourd'hui déjà lâcher du stock des carrefour sur Montpellier, des Leclercs sur Vannes et ailleurs. Ca ne joue pas le jeu. Que des youtubeurs sur les discords de scalp proposent de racheter les ETBs 300 ou 500 balles(ceux qui pensaient encore que ce n’était pas la faute d'influenceurs la encore). Comme d'hab, on a beau vous dire le 17 tout le monde poussent et s'infiltrent et repartent avec les boites. Un Leclerc a du se justifier de réserver des boites a ses salariés https://i.ibb.co/vkhnRvK/screen.png (ce qui est difficilement contestables car qu'ils l'autorisent ou pas... C'est jour de solde.

Bref c’était le pavé du jour merci.

[Papa de Lucas]

Franchement, je suis totalement d’accord avec New Antique sur son message à propos d’Évolution Prismatique. Si on veut vraiment calmer le jeu avec les scalpeurs, il faut que les collectionneurs arrêtent de jouer leur jeu en achetant à des prix délirants.

Les vrais coupables, c’est clairement les scalpeurs, ceux qui vident les rayons dès la sortie pour tout revendre trois fois plus cher derrière. Mais tant qu’il y aura des gens prêts à payer ces prix de fou, ça continuera. Le problème, c’est qu’à force, Pokémon devient un loisir de luxe. Alors qu’à la base, c’était un plaisir super accessible : on pouvait tous s’acheter un petit booster avec l’argent de poche quand on était gamins.

Faudrait qu’on retrouve cet esprit : du fun, du partage, et pas une course à celui qui paie le plus cher. Soyons patients, arrêtons d’acheter dans la rue à ces prix abusés, et la hype finira par retomber d’elle-même… Enfin, ça, ce serait dans un monde parfait.

je partage globalement votre avis, cependant il n'y a pas de vrais ou faux coupables, je dirais même que chaque personne à sa part de responsabilité (à son niveau et selon la façon de collectionner)
les sociétés de gradation ont eu aussi autant d'effet néfaste que les influenceurs (le mot juste c'est plutôt manipulateurs), cependant ces "acteurs" ont l'impact/ force qu'on leur donne, les collectionneurs restent le pilier central de tout le mouvement/état actuel

aujourd'hui finalement le grande majorité des gens ne parlent que d'une chose: argent

On a choisit de préserver nôtre plaisir à collectionner (et l'argent) en arrêtant d'acheter les séries du nouveau bloc (ça nous a bien aidé que la plupart ne nous ont pas du tout emballé, fort heureusement), les cartes à l'unité qui nos manquent/ plaisent des blocs d'avant sont maintenant nôtre lien avec le hobby

on ne participe plus à l'état actuel d'une situation devenu toxique et contraire à nôtre vision/ valeurs

bon courage aux autres

[Dragonic]

Deux streamers FR, "DavidLafarge" et "Max à Sinnoh", ont ouverts des ETBs FR cette nuit (3 ETBs en tout) :

https://youtu.be/sDfW_M0HBAY?si=pmnwH3J4pFyHtJN8

https://youtu.be/VLXhSvZ-aLM?si=M4PQHW8akrDd2ELo

(DavidLafarge a payé 1500€ un abonné pour qu'il lui prenne 2 ETBs et faire 5h de route pour lui amener ><)

En donc 27 boosters d'ETB, le taux de drop semble ainsi inchangé et toujours aussi catastrophique. En vrai il y a eu un peu de chance avec 1 Gold et 2 FA dresseur, mais l'on voit bien qu'il n'y a aucune SAR qui tombe.

Cela confirme l'absurdité de payer plus cher pour une série qui va décevoir par défaut quiconque cherche à ouvrir pour avoir de vrais hits, car ça ne tombera jamais.

Pour résumer une comparaison entre Terastal Festival (sv8a Jap) et Évolution Prismatique (Ev8.5) :

Terastal Festival (sv8a) :
- 1 unique produit qui sert de référence : la box de 10 boosters
- contient obligatoirement un hit par booster (carte ex ou plus)
- 1 Ace Spec garantie sur les 10 boosters
- 1 SAR garantie sur les 10 boosters
- possibilité d'avoir une FA SAR en plus
- possibilité d'un booster mini GodPack (6 reverse Pokeball + 3 SAR Evolition)
- possibilité d'un booster GodPack (9 SAR Evolition)
- drop de reverse Masterball autour de 1/20~25 boosters
- sinon à minima 3 reverse Pokeball sur les 10 boosters
=> Rupture de stock au Japon, trouvable à ~100€ (=10€ par booster) en prix scalping actuel à l'étranger (environ 2 fois plus cher que la normale). Taux de drop qui est conforme avec les précédentes séries de ce genre. Et ne pas oublier la qualité de base plus grande d'impression des cartes Jap.


Évolution Prismatique (Ev8.5) :
- un niveau de rareté supplémentaire de collection à prendre en compte : il y a des reverse classiques en plus des reverses Pokeball et reverses Masterball (sv8a Jap ne contient que des reverse Pokeball et Masterball).
- grosso modo les slots des deux rares de chaque booster sv8a Jap est remplacé ici par des reverses classiques sur Évolution Prismatique, et le slot de hit Ex est remplacé par un slot de carte rare (c'est pour dire l'arnaque dès le départ ><)
- pleins de produits différents du coup le point de référence c'est un booster classique. Impossible d'avoir des chances boostées sur un produit en particulier.
- taux de drop des reverse Masterball qui semble plus intéressant (à hauteur d'1/~10 boosters). C'est le seul point positif >< !
- taux de drop des Ex du coup bien moins intéressant que le hit obligatoire des boosters Jap
- taux de drop de FA dresseur et UR qui semble équivalent à 1ere vue avec sv8a Jap, mais pourrait être un peu plus rare que les précédentes extensions
- taux de drop des SAR : là c'est la douche froide !!! Un taux de drop qui tourne autour de 1/70 boosters, mais c'est que pour des SAR hors Evolitions. Ces cartes recherchées que sont les SAR Évolitions le taux de drop est incalculable tellement c'est affolant car sur plus de 2000 boosters ouverts par des youtubeurs en early je n'ai vu qu'1 seule carte être tiré ! UNE SEULE !!! 1/~2000 !!!
(en comparaison la SAR garantie des 10 boosters Jap c'est un aléatoire classique avec la même chance entre toutes les SAR du lot, Evolitions ou non, du coup ça tombe bien mieux avec ainsi une SAR Evolition qui tourne plus autour de 1/30 boosters).
- à priori pas de GodPack ou de mini-GodPack Edit : un premier godpack a été confirmé ( https://youtube.com/shorts/s036BBOOPzg? ... kc8DkbYaqK )
=> Set Évolution Prismatique dont le prix s'envole avant même la sortie officielle, actuellement à un prix scalping environ 3 fois supérieure au prix de base, et pour donc un taux de drop des cartes intéressantes quasi inexistant.

Quand on fait cette comparaison je trouve qu'il faut vraiment avoir un souci pour s'enthousiasmer sur les ouvertures actuelles d'Evolution Prismatique. Ces Youtubeurs qui donnent l'impression que c'est de la folie, que c'est génial avec au passage ces ouvertures "exclu" à prix scalping, alors que c'est de très loin le pire taux de drop de vrais hits de toutes les séries Pokémon >< !

Si le prix s'envole c'est parce que tout le monde veut les nouvelles Evolitions SAR. Mais on vient d'avoir la preuve que ça ne tombe JAMAIS. Enfin si à un taux actuel de 1/2000 >< ! A ce compte ça devrait être l'inverse, le prix devrait être en-dessous du prix de base pour les produits Evolution Prismatique tellement c'est absurde.

On devrait laisser les scalpers et youtubeurs avides perdre de l'argent sur ce set horrible, en espérant que ça serve de référence pour remettre un peu de bon sens dans cette licence.

[alorszut]

Merci à tous pour tous vos messages et avis très instructifs sur les statistiques/taux de drop. C'est vraiment allucinant !

Après cette longue lecture sur évolution prismatique FR je crois que je vais me contenter de 2-3 items FR et je vais attendre de voir l'évolution des prix dans 2 ou 3 mois. S'il n'y a pas une augmentation des stocks ça risque de chauffer dans toutes les maisonnettes...

Je viens de recevoir hier mes 2 nouvelles sv8a JP achetées quelques jours après la sortie sur Snkrdunk.com : prix de revient TTC 58€/display et j'attends d'avoir les 2 autres pré-commande d'avant sorties à 48€TTC/display.
Rien à voir avec les prix FR de pré-commande ou de sortie vendredi prochain.

Mais comme je l'évoquais pas haut ou dans autres posts ce sera essentiellement du JP sur cette série prismatique pour nous.
Je vais essayer de toper le coffret classeur pour ranger les cartes JP dedans. Au moins ce classeur aura une très bonne utilité.

Encore merci à tous.
Ça prend du temps du tous lire mais comme dit plus haut :

Chacun collectionne comme il veut.

[Pokeswop]

Franchement, je suis totalement d’accord avec New Antique sur son message à propos d’Évolution Prismatique. Si on veut vraiment calmer le jeu avec les scalpeurs, il faut que les collectionneurs arrêtent de jouer leur jeu en achetant à des prix délirants.

Les vrais coupables, c’est clairement les scalpeurs, ceux qui vident les rayons dès la sortie pour tout revendre trois fois plus cher derrière. Mais tant qu’il y aura des gens prêts à payer ces prix de fou, ça continuera. Le problème, c’est qu’à force, Pokémon devient un loisir de luxe. Alors qu’à la base, c’était un plaisir super accessible : on pouvait tous s’acheter un petit booster avec l’argent de poche quand on était gamins.

Faudrait qu’on retrouve cet esprit : du fun, du partage, et pas une course à celui qui paie le plus cher. Soyons patients, arrêtons d’acheter dans la rue à ces prix abusés, et la hype finira par retomber d’elle-même… Enfin, ça, ce serait dans un monde parfait.

je partage globalement votre avis, cependant il n'y a pas de vrais ou faux coupables, je dirais même que chaque personne à sa part de responsabilité (à son niveau et selon la façon de collectionner)
les sociétés de gradation ont eu aussi autant d'effet néfaste que les influenceurs (le mot juste c'est plutôt manipulateurs), cependant ces "acteurs" ont l'impact/ force qu'on leur donne, les collectionneurs restent le pilier central de tout le mouvement/état actuel

aujourd'hui finalement le grande majorité des gens ne parlent que d'une chose: argent

On a choisit de préserver nôtre plaisir à collectionner (et l'argent) en arrêtant d'acheter les séries du nouveau bloc (ça nous a bien aidé que la plupart ne nous ont pas du tout emballé, fort heureusement), les cartes à l'unité qui nos manquent/ plaisent des blocs d'avant sont maintenant nôtre lien avec le hobby

on ne participe plus à l'état actuel d'une situation devenu toxique et contraire à nôtre vision/ valeurs

bon courage aux autres

Je partage totalement ton ressenti, Papa de Lucas. J'ai suivi un chemin similaire en me recentrant sur les cartes de mon enfance, celles qui me rappellent pourquoi j'ai commencé à collectionner, loin de cette course à l'argent qui a pris le dessus. Ce qui me peine le plus, c'est de voir que les jeunes collectionneurs n'ont plus vraiment la chance de découvrir sereinement l'univers du TCG. Les razzias sur les stocks, motivées par la spéculation, empêchent cette nouvelle génération d'explorer et d'apprécier pleinement le plaisir simple de collectionner.

Bon courage à tous, et restons fidèles à l'esprit de cette passion !

[Lnoirrionl]

Bon la journée d'aujourd'hui n'a pas véritablement provoqué de changement dans l'attitude des magasins, la très grande majorité des magasins Leclerc et Carrefour aurait belle et bien déjà vendu les boites à disposition, l'excuse étant qu'ils ont pas le temps ni l'envie de devoir surveiller le comportement de la communauté ce qui est en soit un argument recevable qui peut être leur jouera des tours. Mais le 17 c'est le 17 sauf si tout le monde est ok hop demain c'est Noël. C'est tout de même intéressant de voir la différence avec par exemple les jeux vidéos physiques et leur sortie. Je trouve que c'est plus respecté.

En terme d'ouverture j'ai vu passer rapidement des phyllali mais je n'ai pas eu le temps de trouver de statistiques à exploiter, on verra demain.

[Dragonic]

la très grande majorité des magasins Leclerc et Carrefour aurait belle et bien déjà vendu les boites à disposition

Je pense qu'il s'agit au contraire d'une extrême minorité, sinon cela aurait fait bien plus de bruit que ça ! Ebay ou Vinted aurait été envahi d'offres mais ce n'est pas le cas du tout ! Sans doute un ou deux magasins max qui a vendu, mais pas plus quoi ! Pour Leclerc/Carrefour du coup c'est ultra-négligeable comme entorse par rapport au nombre total de magasins qui vont vendre cette série !

Rien de nouveau ou de notable du coup ! Cela fuite au cas par cas mais rien qui change la donne pour la sortie du 17 pour l'instant !

[toji___]

Pour moi ,Le hobby est parti en sucette pour moi à partir de SL11.5 et Rayquaza, les gens qui se battent pour le choper etc.

Heureusement on peut faire des decks pour pas cher, l'aspect collection me dégoûte.

[Dragonic]

Nouvelle info confirmation des God Pack sur la série Ev8.5 :

Pour le bien ou pour le pire un GodPack a donc été trouvé à l'instant : https://youtube.com/shorts/s036BBOOPzg? ... kc8DkbYaqK

Un mini God Pack a aussi été ouvert (3 SAR) : https://youtube.com/shorts/nyVVPsfT2FM? ... ItYTSX0ZJB
Par contre en comparaison de sv8a Jap les 3 SAR semblent être au hasard parmi toutes les SAR (ce ne sont pas forcément des Evolitions)