[7] Durant

[Luby]

J'ai discuté avec Tichris hier donc je peux répondre un peu : y a plus Weavile dans le deck, il était dans l'ancienne version et Chris faisait la comparaison.
Le deck joue 2-2 Grodrive et 2 DCE, 4 Twins permettent de chercher tout ça, 3 Level ball aussi.

[SSL]

J'avoue que grodrive est une réponse très net à vileplume ou chandelure.
Question seeker est il encore d'actualité?
J'aimerai bien voir la liste car le pauvre chandelure, si je commence pas à préparer les techs maudites (grodrive, zapdos, zebristka) ça va être coton d'être complétement opérationnel face à vous.

[Tichris]

Concrètement il y a surtout l'impasse sur les eviolite, la liste complète je ne l'ai pas mais Fred pourra vous la communiquer, je crois que pr les dce on a viré un energy search et un seeker par rapport à la liste avec weavile. En même temps, le mec qui croit gagner contre durant avec kyurem et glaciate (le match ou eviolite se justifie le plus), je lui présente mon grodrive qui lui montrera la porte de sortie.

[mistercyr]

En même temps, le mec qui croit gagner contre durant avec kyurem et glaciate (le match ou eviolite se justifie le plus), je lui présente mon grodrive qui lui montrera la porte de sortie.

J'viens de jouer une liste incluant grodrive sur online.
Sur 6 matchs, 2 gagnés via "envolée" (2 fois l'adversaire avait opté pour un attaquant unique)!! Me voilà moins sceptique et même admiratif face à votre belle trouvaille!!

Grodrive et Rotom/black belt (chargé via prisme) offrent de belles options de victoire supplémentaire et la level ball est magique ici!! lol
En plus avec nrj prisme, Grodive peut faire charge ballon à 100 avec black belt, mewtwo-ex risque de ne pas apprécier!!

[SSL]

Par contre vous faites comment pour surprendre votre adversaire avec drifblim.
C'est un stage 1, et il a besoin de 3 énergies.
J'arrive pas à comprendre comment vous surprenez l'adversaire, pour éviter qu'il pose un autre pokemon

[Punkemon]

En fait c'est soit weavile soit grodrive.
Avantage du weavile : la lignée retraite gratuite apporte de la souplesse, en plus du travaille de destruction sur le terrain on détruit la main et en voyant la main on détruit en ciblant parfaitement sur le terrain, et les n ne sont pas envoyés à l'aveugle... Aucun inconvénient majeur.

Avantage du grodrive, c'est radical.
Inconvénient majeur : dce et la base a 1 de retraite.

Avantage de l'inconvénient, solution mort subite

[Tichris]

Par contre vous faites comment pour surprendre votre adversaire avec drifblim.
C'est un stage 1, et il a besoin de 3 énergies.
J'arrive pas à comprendre comment vous surprenez l'adversaire, pour éviter qu'il pose un autre pokemon

Il peut poser un autre poké aucun souci, le truc c'est qu'on lui retire son attaquant du coup il perds plein de temps, parfois même il n'arrive pas à le remonter et tu gagnes la dessus, comme indiqué sur une très bonne sortie de chandelure je me suis fait renvoyer en une partie 2 chandelure et un gloom , j'ai mis 4 tours de plus pour faire revenir vileplume.. Si je tape grodrive pdt ce temps là il me devour à 4 et je prends cher dc je dois cibler les fourmis.. je laisse tjrs chandelure en actif à un moment et il le choppe.


Grodrive se charge en deux tours via DCE et revient juste après, si chandelure vise grodrive : il a pas visé durant pdt ce temps, tu viens de gagner du temps de devour..

[Luby]

Y a encore des Crushing Hammer dans la liste ? Je pense que par exemple vs Reshiphlosion, si l'adversaire doit miser sur Reshiram maintenant, c'est bien d'avoir les armes habituelles (Catcher, Crushing Hammer) pour le ralentir.

OK pour l'impasse sur Eviolite mais ça vous désavantage pas un peu face à tout ce qui tape à 70 ou 80 ? Je pense à Thundurus, Cobalion, Landorus, Tornadus, dans une moindre mesure Yanmega, Absol...

[Tichris]

De tête je crois qu'il y a 2 lost remover et 4 crushing hammer. L'impasse principale c'est eviolite. On est plus sensible à tornadus ou thundurus, après c'est une décision à prendre en fct des decks attendus.

[SSL]

Il va me falloir la liste, car j'ai testé en me basant sur celle de weavile en virant de quoi mettre DCE/ Drifblim et en suivant la stratégie 2 chandelure/2 (Vileplume ou Dodrio) je gagne le match pour la 3e fois.
Donc soit j'ai une chance de fou, soit ma liste est mauvais pour durant

EDIT: je fais une précision : votre histoire sur drifblim m'a perturbé à mort.
Donc j'ai casé 2/2 drifblim et 2 DCE dans durant.
Donc parmi les solutions pour contrer durant c'est sortir 2x2 pokemon centrales au deck dont chandelure évidement.
Avec tropical beach en jeu, j'avale plus vite mon deck mais je sors en 4/5 tours l'ensemble de mon jeu.
Je joue juniper et pont à fond sur le début de partie. Une fois en place je ne joue plus que N.

EDIT2: A chaque fois que drifloon est en jeu, je met tout mes cursed shadow dessus! Pas question de voir un chandelure envoyé dans le deck.
C'est arrivé 1 fois de me faire avoir, heureusement j'avais pas encore posé vileplume. J'ai pu utiliser mes switch pour achever le nouveau drifloon qui se préparer sur le banc

Bref j'ai besoin de votre liste car si vous avez joué comme je viens de le décrire, je m'interroge énormément sur l'avenir de chandelure.
Car après la claque zapdos, celle par zebriskta, si il se fait éclater par durant à cause de drifblim j'ai de sérieux doute sur son efficacité lors de l ECC

[Luby]

(Je précise que si Zapdos marche dans Lampézone, Chandelure a plus de raison d'être pour l'ECC à mon avis)

[tibio59]

a mon grand regret car zapdos offre un meilleur snipe sur les dodrio ce qui paralyserais le chandelure. dommage

[SSL]

Je viens de refaire 3 parties.
Résultat 2-1 pour chandelure, donc y a une erreur de ma part sur la decklist ou j'ai vraiment trop de chance.

Sur la défaite, je fais un action de la dernière chance, tellement je suis dans la loose au niveau de ma main : playground de pichu.
Résultat y a les 4 durant et 2 drifblim au T2 adversaire youhou
Sinon les matchs y a pas à dire, faut pas avoir peur, et trasher le deck encore plus que ce que va faire durant.
Comme dit précédemment, j'hésite pas à jouer juniper, je claque mes pont et j'utilise tous les tours tropical beach, le temps d'avoir tout ce dont j'ai besoin
En général derrière il me reste une douzaine de cartes dont 1 ou 2 N, si y en a pas j'ai perdu ça va de soit. Bref en 6 tours le il ne reste plus qu' 1/6 du deck
Cependant on compte bien tout ce qui passe, c'est vraiment très chaud.

Perso j'avais trouvé que la version weavile était vraiment celle la plus perturbante.

Donc je veux bien testé ça avec vous les gars. J'ai hate de voir ce que j'ai loupé dans mon test

[Punkemon]

Faut sortir la base de grodrive rapidement, jouer level ball / junk arm à fond quitte à jouer juniper plutôt que collector. Je dégage tt trainer sans vergogne, je catch doduo à fond ... Ton chandelure je m'en cogne, c'est vileplume que je veux voir dans ta defausse.
Je joue N également, et je ne m'en prive pas, si je vois des radis dis salut à ta main.
On peut jouer bcp de trainer en deux tours. Si je commence je me regale, je peux jouer des trainer + collector, t2 encore des trainer et pan !!! Un N !!! Et re des trainer ! Pile sur crushing hammer ? M'en fout je defausse 2 rappel et je re-tente ma chance et hop catcher sur oddish c'est cadeau y'a un ptit ballon sur mon banc qui t'attend, tu laisses oddish actif ou tu defausses l'énergie de ton tour ? Mhouaa ...

[SSL]

Ok donc si t'as un allumé comme moi qui décide de faire exploser son deck pour pouvoir tout poser avant le T5, tu peux rien faire si je comprend bien à part faire envoyé drifblim.
Autrement dit si t'es pas en mesure de bloquer chaque lignée vileplume ou chaque lignée dodrio (que je pose immédiatement avant même les litwitck) ton match est mort si je comprend bien?

[Punkemon]

Nan justement. Si tu sorts vileplume avant chandelure je peux monter drifblim pour envoyer péter tes chandelure, si tu sorts pas vileplume c'est la fête au trainers. 3 level bal... Drifblim vient bien vite, toi tu m'activés twins alors que chez toi c'est carte morte.

[SSL]

Mais tu sors combien de pokemon avec chandelure?
Rassures moi tu sors bien plusieurs chandelure et 2 lignées de vileplume/dodrio?
Car quand je sors 2 lignée vileplume, et 3 de chandelure, j'ai largement le temps de prendre mes prix sans me soucier de drifblim.
C'est pour ça que je dis que à la rigueur tu remonte 1 chandelure, meme 2.
Mais si je place mes cursed shadow sur tes durant, que vileplume est là.
Je finis par gagner au temps avec plusieurs récompenses d'avance. Voilà

Perso je suis pas fan de drifblim, je pense que c'est une idée qui peux se tenir
Elle sera efficace contre pas mal de chandelure, mais un joueur qui sait qui comprend où tu veux en venir avec cette tech, ne te laissera aucune chance de le faire évoluer ou fera en sorte de déployer son jeu pleinement.

Tu feras donc la surprise en ronde 1, et après? L'info va circuler et tu sera piéger car ce pokemon sera moins intéressant que weavile lors des matchs à 4-0 par exemple.

[Zarmakuizz]

Je propose un match SSL vs Punkemon !

[SSL]

J'approuve. Tichris peut aussi m'affronter je suis pas contre.
Je suis dispo demain à partir de 19h, y a aussi luby sur la liste mais j'ai déjà fais quelques tests préliminaires.
Mercredi même horaire.

[Luby]

Je suis prioritaire sur les tests parce que j'ai demandé avant, et je tiens à faire le test Lampézone vs Chandelure demain soir. Même si y a eu des tests préliminaires en solo ça remplace pas tout.

[SSL]

Je suis prioritaire sur les tests parce que j'ai demandé avant, et je tiens à faire le test Lampézone vs Chandelure demain soir.

Pas de soucis, je suis tout à toi. Je suis en train de préparer un contre à zapdos au passage.

Même si y a eu des tests préliminaires en solo ça remplace pas tout.

Effectivement rien ne remplace un match human1 vs human2

[Punkemon]

Idée à la con numéro 712 :
Jouer VM, ça accélère le deck, c'est combo avec rotom, ça se joue rapidement c'est bien les trainers speed vs vileplume.

Idée à la con numéro 713 :
Gooooood Rod !!! ... Je perd un durant ? ... Ok je suis toujours gagnant avec juniper / tcheren ou bianca.
Ho tiens, J'aimerai bien piocher cette level ball au prochain tour ou se crushing hammer serait fort sympa le tour suivant. Et ce junk arm irrécupérable... Allez hop au dessus de la pioche mon koko.
C'est combo avec VM, d'où le numéro 713

[Heiwka]

VM ? C'est quoi ce truc ?

[Rasta]

victory medal, klazinski à déjà eu l'idée y'a au moins...3 mois ^^

[Tichris]

VM ? C'est quoi ce truc ?

Victory Medal

tu lances deux pièces , 0 faces tu l'as dans le *** , 1 face tu pioches 1 , 2 faces tu vas chercher la carte que tu veux.