J'vous fait la Bis?

[Miradora]

Salut et re-bienvenu sur Cardex!

(non ne t'inquiète pas, je ne vais pas te parler des festivals à nouveau )

Donc oui, moi aussi j'étais choqué mais les Ex ce sont des bases maintenant. Maintenant t'as un lucario EX sans avoir le mignon petit Riolu qui va avec --'

Et sinon, j'ai vu Pokémon Trash de cité, ca fait trop un bail que je suis pas allée dessus

Mais c'est vrai que Trash est super pour les jeux vidéos et l'histoire du monde des Pokémon (bon pas pour le TCG on va être clair).

Trêves de bavardages, je te re-souhaite d'excellents échanges et jeu sur Pokécardex!

[Bis Minami]

Oh mon dieu c'est le truc le plus spé que j'ai jamais vu xD Les Ex étaient déjà cheaté comme ça mais alors maintenant c'est vraiment la folie si on a même plus besoin de les faire évoluer? Du coup j'imagine que par extension seul une toute petite dizaine de cartes servent vraiment pour la strat (remarque autant qu'avant en fait...).
Mais l'intérêt de l'évolution est presque handicapant maintenant? A quoi bon faire évoluer un type pour des attaques peut être potable quand t'as un titan en pokémon de base qui peut tout te défoncer? Et évidemment c'est le porte monnaie qui va prendre cher si faut encore plus d'Ex qu'avant hock:

[Zarmakuizz]

Bingo ! Pendant Noir&Blanc, les seules évolutions jouées avaient un effet vraiment torride chaud patate (ton deck immunisé aux EX, attacher 42 énergies par tour à des Pokémon capables d'OHKO...). La plupart des évos avaient des effets vraiment cools pour les formats avant BW, mais entre ces EX survoltés et des dresseurs de porc (Attrape-Pokémon sans errata, ça pardonne pas) la plupart des évos sont passées à la trappe.

Tu vois, le jeu est devenu plus simple.

[Bis Minami]

PLus simple? Ouais enfin moins réflexif pour le coups nan?

Avant je me rappelle encore comment on s'emmerdait pour faire monter notre basique qu'était fin nul et risquait toujours de se faire poutrer... (technique du super bonbon etc...).
Si je comprends bien aujourd'hui les doubles évo n'ont plus trop d'intérêt, trop pénible à mettre en place vaut mieux juste un gros bourrin Ex quoi -_-

[Zarmakuizz]

Les attaquants sont quasiment tout le temps des EX, les Pokémon évolués sont plus souvent des supports. Bien que cela change avec XY, d'ici un an la place des évos aura sacrément progressé.

[Bis Minami]

Tant mieux, j'ai toujours aimé ce principe qui me semble être l'essence même de Pokémon "faire évoluer ses petits monstres"


En tout cas il est loin le temps où une attaque à 100 était redouté de tous x)

Mon je me suis prit le coffret "Nymphali" piège à pigeon sans doute mais il était à 12€ (promotion) donc je me suis dit pourquoi pas. EN 2 boosters j'ai eu Zoruark holo, bon c'est pas trop mal pour un début ^^

Vous me conseillez plutôt d'acheter les boosters XY, étincelle ou celui qui arrive à la fin d'mois? J'ai pas l'impression que niveau strat' l'extension XY soit fameuse?

[Zarmakuizz]

L'attaque de Raichu XY fait maximum 100 dégâts, mais pour une DCE (double énergie incolore) et une condition assez réalisable, donc il fait peur à certains decks

[Luby]

Les cartes que tu veux te procurer parce que tu en auras besoin quoi que tu joues :

4 Professeur Platane (ou Keteleeria, ils ont le même effet et on ne peut jouer que l'un des deux, mais Platane restera au format plus longtemps)
4 N
4 Hyper Ball
1 Recherche informatique et/ou Cherch'objet (les meilleurs Ace Spec)
4 Double Energie Incolore (aussi appelée DCE) (pas utilisée dans tous les decks, mais dans suffisamment pour que ça soit utile)
3 ou 4 Bandeau Muscle
4 Super bonbon (la viabilité des decks niveau 2 à la rentrée reste à déterminer, mais ils n'ont jamais totalement disparu du format, donc en avoir sous la main n'est pas perdu)
2 Mégaphone surprise
1 Lettre du professeur

C'est le plus important. Ensuite il te faudra bien sûr d'autres supporters, comme Carolina, Nikolaï, Korrina pour les decks combat, Lysandre, etc. Et d'autres objets, mais qui dépendront de ton deck : Laser hypnotoxique + Arène d'Ondes-sur-mer, par exemple, est utilisé dans les decks agressifs pour rajouter des dégâts.

En ce qui concerne les EX, les méga, etc. : oui, on est dans un format relativement bourrin qui favorise les decks avec plein de Pokémon de base. Depuis HGSS-on, les évolutions ont de plus en plus pris un rôle de soutien, les niveau 2 joués étant des cartes comme Tortank (Boundaries Crossed) ou Trioxhydre (Dragons Exalted) qui ne sont pas là pour attaquer (ou seulement dans des circonstances particulières). Les stage 1 jouent parfois un rôle similaire, par exemple Cocotine (XY).
Cela étant dit :

- Avoir un Dracaufeu EX qui soit un Pokémon de base n'a rien de fumé en soi. Il est conçu pour avoir la force d'un Pokémon EX de base, pas d'un (hypothétique) niveau 2 EX. Même à l'époque des ex il y avait des basiques ex, les légendaires par exemple, donc niveau puissance il n'y a pas vraiment de rapport.

- Les Pokémon EX sont bloqués par des cartes comme Sigilyph (Dragons Exalted) ou Suicune (Plasma Blast). Plus récemment, il y a Némélios (Flashfire) qui est immunisé aux dégâts de tous les Pokémon de base. Ca veut dire que tu es obligé de jouer des Pokémon évolués dans ton deck (pour attaquer avec, ou alors Miasmax (Legendary Treasures) pour annuler la capacité de Némélios) si tu veux pas avoir un autoloss contre une carte.

- Même sans ça, des decks avec des Pokémon niveau 2 ont continué à être joués dans tous les formats, et à plusieurs reprises, ont été le meilleur deck (ou un des meilleurs) du format. (Chandelure/Vileplume en HGSS-NVI, Darkrai EX/Hydreigon en BLW-DRX, Keldeo EX/Blastoise en BLW-BCR et BLW-PLS, Gothitelle/Accelgor en BLW-PLF, Empoleon/Dusknoir en NXD-LTR, plus un tas de mentions honorables)
Il s'avère que les Pokémon niveau 2 peuvent avoir des effets qui sont vachement forts quand même, et ils ne donnent pas deux récompenses quand ils sont mis KO, contrairement aux EX.

- Pas mal d'EX importants (Mewtwo EX, Darkrai EX, Keldeo EX, Rayquaza EX, Fulguris EX, Lugia EX, Deoxys EX, Yveltal EX) ont été réédités en promo. Certains de ceux-là ont aussi été réédités en Legendary Treasures. Donc non, ça coûte pas nécessairement super cher. (Bon, Landorus EX n'est pas dans ceux-là et va sans doute faire un carnage à la rentrée à cause de tout le support pour les Pokémon combat qui va sortir, mais ce n'est pas le seul deck jouable a priori) En fait, c'était jouer un deck stage 2 qui coûtait beaucoup plus, jusqu'à récemment, à cause de la quasi-nécessité d'utiliser Plage Tropicale, la carte promo des Worlds 2011 et 2012.

Les Ex étaient déjà cheaté comme ça mais alors maintenant c'est vraiment la folie si on a même plus besoin de les faire évoluer? Du coup j'imagine que par extension seul une toute petite dizaine de cartes servent vraiment pour la strat

Faux (les ex n'étaient pas particulièrement cheatés, oui ils sont meilleurs que les Pokémon non-ex, c'est pour ça qu'ils donnent deux récompenses si on les met KO, ça s'équilibre); faux (y a un tas de decks jouables. ok, y a plein de mauvaises cartes qui sont pas jouables mais ça a toujours été le cas depuis le début de Pokémon ça).

Edit : y a eu genre cinq nouveaux messages depuis que j'ai tapé tout ça mais peu importe.

[Bis Minami]

Ils demandent quand même de défausser toutes les énergies
Après je ne connais pas toutes les nouvelles énergies spéciales mais il lui faut quand même 3 énergies dont 2 éléctriques c'est possible de le recharger en un seul tour comment maintenant?

Moi je suis tombé sur un Bashitrouille (sorry pour l'orthographe) bah je le trouve pas si mal ^^

EDIT: merci pour toutes ces explications Lulby ^^ Oui j'exagérais évidemment pour les Ex mais force et de constater qu'ils ont quand même la main mise dans les compétitions si on fait des statistiques ^^ (je te lirerais plus tard je suis pressé hélas mais ça m'intéresse grandement )

[Zarmakuizz]

La power creep est passée par là, et Banshitrouye manque de support pour fonctionner, même avec Gardevoir NXD pour accélérer l'énergie psy. ^^

[Flow]

Ah nous avons peut-être une personne qui soutient Banshitrouye ? 2

[Luby]

Ils demandent quand même de défausser toutes les énergies
Après je ne connais pas toutes les nouvelles énergies spéciales mais il lui faut quand même 3 énergies dont 2 éléctriques c'est possible de le recharger en un seul tour comment maintenant?

La première attaque, pas la deuxième. 100 dégâts si tu as le banc plein.

Ah nous avons peut-être une personne qui soutient Banshitrouye ? 2

Oui, quelqu'un qui n'a pas joué depuis des années et qui ne connait pas l'état du jeu actuel.
Si Banshitrouye avait existé à l'époque de la troisième génération ça aurait été une carte absolument incroyable, mettre 2 marqueurs sur tous les Pokémon adverses pour une énergie tout le monde aurait dit que c'était l'attaque la plus puissante du jeu.
Mais les nombres augmentent, et les dégâts comme les PV des Pokémon évoluent. Il n'y a qu'à comparer Manectric ex, une carte qui a littéralement gagné le championnat du monde, et Zebstrika NXD, la même carte en non-EX (aux différences de : +10 PV et résistance acier pour l'un, 0 de coût de retraite pour l'autre), qui n'a jamais eu de véritable succès malgré nos efforts pour le faire marcher.

[Miradora]

Merci beaucoup Luby, j'aime beaucoup ton paragraphe!

Sinon, avis strictement personnel, j'aime pas du tout prof platane, mis à part quand on a quasi plus de cartes dans la main finalement...

Et on peut pas utiliser des récup' d'énergies pour compenser les défausses d'énergies?

PS : désolée Bis, mais je crois que toi aussi les défausses d'énergies t'embêtaient ^^

[Luby]

Sinon, avis strictement personnel, j'aime pas du tout prof platane, mis à part quand on a quasi plus de cartes dans la main finalement...

Tu as le droit d'avoir l'avis que tu veux, mais tu as tort. Platane (ou Keteleeria, que j'utiliserai comme exemple dans la suite de ce post, parce que je la préfère) est une des meilleures cartes du format. Oui, il arrive qu'on soit forcé de défausser des cartes importantes et de perdre à cause de ça. Ca arrive beaucoup plus souvent qu'on gagne parce que Keteleeria nous a permis de piocher la carte dont on avait besoin pour gagner.
Le schéma de base, c'est que piocher des cartes, c'est fort, et que Keteleeria est la meilleure carte de pioche. 7 nouvelles cartes, c'est fantastique. La défausse ? Négligeable, la plupart du temps. D'une part, tu vas jouer tout ce que tu peux dans ta main avant de jouer Keteleeria. Oui, parfois tu vas défausser une évolution pour laquelle tu n'as pas le basique immédiatement, mais si tu joues un deck où ça peut vraiment être un problème, tu joues aussi Cendresacrée pour remettre les Pokémon défaussés (ou mis KO) dans le deck après. Parfois tu vas défausser des objets que tu ne pourras pas récupérer (à part avec un unique Cherch'objet), et c'est pas cool, mais d'un autre côté, si une carte est vraiment importante, tu la joues en 4 exemplaires. Si Empoleon/Dusknoir peut se permettre de perdre un Super bonbon, voire deux, sur une Keteleeria, la plupart des decks ont encore moins à craindre.
Mais si c'est vraiment défausser des énergies qui t'embête, alors tes craintes sont très mal placées. D'une part, parce que les énergies, c'est pas super important. Tu veux en avoir une par tour pour l'attacher, c'est tout. Avec une bonne base de supporters, tu pourras refaire ta main assez pour toujours avoir l'énergie du tour, donc défausser les énergies en trop n'est pas un souci. D'autre part, parce que dans plein de decks, défausser des énergies est quelque chose que tu *veux* faire. Les decks dark utilisent Dark Patch pour pouvoir ramener plus d'énergies en jeu que juste l'énergie du tour : du coup on est bien contents quand on peut défausser une ou deux énergies obscures au premier tour sur une Keteleeria ou une Hyper Ball. On perd Dark Patch au format standard à la rentrée, mais si ce deck est encore joué il utilisera Yveltal XY pour remonter des énergies en attaquant. Plasma fait pareil, avec n'importe quelles énergies, via Thundurus EX. Les decks combat vont avoir Landorus FFI pour remonter les énergies combat.

[Caratroc]

Salut

[Asyncore]

hello

[Miradora]

Sinon, avis strictement personnel, j'aime pas du tout prof platane, mis à part quand on a quasi plus de cartes dans la main finalement...

Tu as le droit d'avoir l'avis que tu veux, mais tu as tort. Platane (ou Keteleeria, que j'utiliserai comme exemple dans la suite de ce post, parce que je la préfère) est une des meilleures cartes du format. Oui, il arrive qu'on soit forcé de défausser des cartes importantes et de perdre à cause de ça. Ca arrive beaucoup plus souvent qu'on gagne parce que Keteleeria nous a permis de piocher la carte dont on avait besoin pour gagner.
Le schéma de base, c'est que piocher des cartes, c'est fort, et que Keteleeria est la meilleure carte de pioche. 7 nouvelles cartes, c'est fantastique. La défausse ? Négligeable, la plupart du temps. D'une part, tu vas jouer tout ce que tu peux dans ta main avant de jouer Keteleeria. Oui, parfois tu vas défausser une évolution pour laquelle tu n'as pas le basique immédiatement, mais si tu joues un deck où ça peut vraiment être un problème, tu joues aussi Cendresacrée pour remettre les Pokémon défaussés (ou mis KO) dans le deck après. Parfois tu vas défausser des objets que tu ne pourras pas récupérer (à part avec un unique Cherch'objet), et c'est pas cool, mais d'un autre côté, si une carte est vraiment importante, tu la joues en 4 exemplaires. Si Empoleon/Dusknoir peut se permettre de perdre un Super bonbon, voire deux, sur une Keteleeria, la plupart des decks ont encore moins à craindre.
Mais si c'est vraiment défausser des énergies qui t'embête, alors tes craintes sont très mal placées. D'une part, parce que les énergies, c'est pas super important. Tu veux en avoir une par tour pour l'attacher, c'est tout. Avec une bonne base de supporters, tu pourras refaire ta main assez pour toujours avoir l'énergie du tour, donc défausser les énergies en trop n'est pas un souci. D'autre part, parce que dans plein de decks, défausser des énergies est quelque chose que tu *veux* faire. Les decks dark utilisent Dark Patch pour pouvoir ramener plus d'énergies en jeu que juste l'énergie du tour : du coup on est bien contents quand on peut défausser une ou deux énergies obscures au premier tour sur une Keteleeria ou une Hyper Ball. On perd Dark Patch au format standard à la rentrée, mais si ce deck est encore joué il utilisera Yveltal XY pour remonter des énergies en attaquant. Plasma fait pareil, avec n'importe quelles énergies, via Thundurus EX. Les decks combat vont avoir Landorus FFI pour remonter les énergies combat.

C'est pas faux tout ça, mais finalement, ca résume qu'il faut utiliser ces Profs quand tu es sûr que ta main ne vaut pas autant le coup que ça (que ca ne t'empêchera pas de gagner). Et puis, à force de piocher beaucoup de cartes, tu vas finir par vider ton deck, non ?

Trêves de plaisanteries, merci pour ces indications, ca m'instruit bien!

[Bis Minami]

Et bien j'ai lancé un sacré débat avec mon Banshitrouye

Non je n'ai pas dit non plus que je l'adorais x) Juste que en remarquant qu'aujourd'hui un "170PV" est totalement banal voir un mec avec "cri de l'âme" me semblait vraiment un bon moyen de se débarasser d'un énorme pokémon. (après j'ai réfléchi et oui les attaques aussi ont montées donc c'est pas forcément aberrant des 200PV maintenant ^^)

Donc oui comme tu l'as remarqué Luby il faut que je me réadapte, et mon dieu c'est pas simple vu que je ne connais aucune carte aujourd'hui ^^ (je pense attendre le nouveau format à la fin du mois pour être un peu plus au point). Mais même au DX-on dépenser des énergies était chose normale donc ça me dérange pas si on a un bon moyen de récupérer vite C'était plus une question à propos du raichu ^^

Je sors tout juste avec un pote d'un magasin de jeu à Metz, on m'a mis un peu à l'actu'. Dîtes la confusion ça sert vraiment à quelque chose aujourd'hui? On a même plus besoin de lancer une pièce pour battre en retraite, c'est presque trop facile ^^.

[Luby]

Miradora > De rien.
T'inquiète pas, tu vas pas vider ton deck. Tu vas peut-être t'en approcher, mais quand il te reste six cartes dans ton deck, c'est évident que tu ne vas pas jouer Keteleeria.
C'est pas une mauvaise chose d'approcher la fin de ton deck. Ca veut dire que tu as bien pu fouiller tout ce qu'il y avait dedans. Tu n'as peut-être pas tout joué, parce que tu as défaussé des cartes, mais tu as pu avoir accès à plein de trucs. C'est mieux que de jouer une carte par tour parce que tu joues pas de supporter de peur de devoir défausser des cartes.

Bis Minami > A la rentrée, en plus du format standard, il y a un nouveau format étendu, BLW-on, qui sera utilisé... on ne sait pas trop encore. Mais aux Etats-Unis aux moins, on sait que les League Challenges pourront être en étendu ou en standard (à la décision de l'organisateur), et les tops de certains tournois (au moins les régionaux) seront en étendu.
Dans ce format il y a Lampéroie qui peut recharger les Pokémon en énergies électriques. C'est une très bonne carte. Mais on ne va pas l'utiliser pour recharger un Raichu qui va taper à 100 et se mettre KO, on va l'utiliser pour recharger des trucs comme Rayquaza EX ou Zekrom EX ou Mewtwo EX.

La confusion ne sert à rien. Mais à ce que je sache ça n'a jamais servi à rien. Tous les decks ont toujours des moyens de se sortir de ce genre d'états spéciaux, ne serait-ce que Switch (et maintenant y a aussi Keldeo EX et Virizion EX).
Et puis le seul moyen de rendre confus c'est d'utiliser des attaques, et honnêtement, autant utiliser une attaque qui va faire des dégâts, ça au moins ça sera pas complètement ignorable par l'adversaire.

[Miradora]

Miradora > De rien.
T'inquiète pas, tu vas pas vider ton deck. Tu vas peut-être t'en approcher, mais quand il te reste six cartes dans ton deck, c'est évident que tu ne vas pas jouer Keteleeria.
C'est pas une mauvaise chose d'approcher la fin de ton deck. Ca veut dire que tu as bien pu fouiller tout ce qu'il y avait dedans. Tu n'as peut-être pas tout joué, parce que tu as défaussé des cartes, mais tu as pu avoir accès à plein de trucs. C'est mieux que de jouer une carte par tour parce que tu joues pas de supporter de peur de devoir défausser des cartes.

Oui, c'est vrai que ce serait dommage de ne pas utiliser des supporters quand elles peuvent t'aider à avoir les cartes que tu souhaites ^^

Bis : Avant, fallait lancer une pièce pour battre en retraite? Ca me rassure, ca veut dire que chui jeune! (Nan, sans rire, je jouais pas aux decks avant)

Et sinon, le format étendu concernera tout le bloc BW?

[Bis Minami]

Oui la confusion n'était pas non plus le truc le plus utile mais bon ^^ On m'avait donné un deck d'initiation pour reprendre un peu les bases (ça va c'est vite revenu ^^). Mais le coup sur l confusion ça m'avait troublé (j'avais un pitrouille qui n'avait comme simple attaque de rendre confus). Mais bon si mon adversaire peut battre en retraite je trouvais ça vraiment inutile.

Et oui Miradora lancer une pièce c'était comme ça jusqu'à la 3G au moins (après je ne sais plus ^^).

Au fait je me suis acheter 6 boosters d'étincelle histoire d'avoir un peu de matière quand même.... M Dracaufeu EX la version X (LE MEGAAAA BOURIIIN d'ailleurs ). Bon joli coup de chance ou les ultra rare sont devenu moins rare qu'avant?

[Arali]

Les UR sont toujours UR Bonne pioche bonne chance pour compléter certaines séries si tu veux collectionner

[Bis Minami]

Houla nan je me ruine déjà avec les manga (et j'suis étudiant, ça rime avec fauché )

Nan je compte plutôt me faire un bon deck pour jouer pour le plaisir avec des potes

J'étais collectionneur avant mais quand tu te rends compte qu'un nouveau bloc sort tout les 3 mois je me disais "bof au final c'est sans fin, tant pis".

[Luby]

Il fallait lancer une pièce pour battre en retraite *quand on est confus*, hein. Je précise pour pas qu'il y ait confusion (hoho super jeu de mots).

Le format étendu c'est BLW-on. Il est possible que ce soit un format éternel, c'est-à-dire que ça reste BLW-on même l'année d'après et les années suivantes (pas de rotation annuelle). Je crois avoir lu ça quelque part, mais je sais pas du tout si ça a été confirmé, si c'est juste de la spéculation, d'où ça vient, tout ça.
Au final on manque pas mal d'infos encore.

[Mentalispirit]

Houla nan je me ruine déjà avec les manga (et j'suis étudiant, ça rime avec fauché )

Nan je compte plutôt me faire un bon deck pour jouer pour le plaisir avec des potes

J'étais collectionneur avant mais quand tu te rends compte qu'un nouveau bloc sort tout les 3 mois je me disais "bof au final c'est sans fin, tant pis".

Ahaha, j'aime aussi beaucoup les mangas,c'est clair que 6-8e le tome.. c'est cher pour 30-45 mins de lecture. Tu aimes quels genres de séries? Tu as des titres en particulier?