Alakazamex a écrit : ↑15 janv. 2018, 00:59Dis-moi Papachu, tu ne travaillerais pas dans les statistiques, j'ai l'impression que tu adore ca en te voyant calculer les ratios pour le forum
Mais enfin à quoi bon avoir ce genre de fil si c'est pas pour faire des calculs avec ?
tiny_decoherence a écrit : ↑15 janv. 2018, 14:08les séries doivent être imprimées par planches de rareté ou les cartes ne sont présentes qu'en un exemplaire.
A priori on ne sait pas...
tiny_decoherence a écrit : ↑15 janv. 2018, 14:08en tous cas j'aimerais beaucoup que comme pour la française des jeux qui a l'obligation légale de communiquer sur les possibilités de gains, il y ai une transparence sur les ratios... (on peut toujours rêver)
L'Europe s'étant prononcée contre les loot box peut-être qu'une action légale ou politique est possible... Ça serait peut-être plus simple que faire des observations statistiques.
J'ai complété ma compilation des posts du fil en fonction du type, en distinguant, pour les FA, l'éleveuse des GX, et pour les secrètes, Mewtube des rainbows. Quelques messages du fil n'ont donc pas pu être pris en compte, presque tous chanceux, bref un biais de plus, quelques-uns sont commentés dans les détails ci-dessous.
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DONNÉES BRUTES
Coffrets à trois boosters
Zolamikio92 2x → 2 GX 1 brillant
cr.mickael 2x → 1 Mewtube
LexaY 2x → 2 GX
Toply 3x → rien
Celestino 2x → 1 GXFA 1 brillant 1 rainbow
cr.mickael 2x → 1 GX 1 brillant
cr.mickael 2x → 2 brillants 1 Mewtube
Jib4 2x → 1 brillant 1 Mewtube
Carvox 8x → 4 GX
Arali 1x → 1 GX
Jubileus 3x → 1 GX 2 brillants
supreme 1x → 1 Mewtube
zarkofeu 3x → 2 GX 1 brillant
choupi 2x → 1 GX
Ulmin 2x → 1 GX 2 brillants
HayatteMADIkOx 3x → 1 GX 1 Mewtube
Psykokilia 4x → 1 GX 2 Mewtube
Tomek 2x → 1 GX 1 Mewtube
Aisawa 2x → 1 GX 2 brillants 1 rainbow
Mély 2x → 3 GX
LexaY 2x → 1 GX 1 GXFA 1 brillant
Alakazamex 2x → 1 Mewtube
Aquali_59 2x → rien
Zolamikio92 2x → 2 GXFA
Mishy 4x → 2 GX
cr.mickael 2x → 3 brillants
xsaga2001 2x → 2 GX
AlphaCoreLatios 2x → 1 GX
billy40 2x → rien
Waniji 2x → 1 GX
Yoyovicti 3x → 1 GX 1 GXFA 1 brillant 1 Éleveuse
Mishy 2x → rien
uwilone 1x → 1 brillant
benjisop 2x → 1 GX
OsVR 1x → 2 GX
DarkShadow 2x → 1 GX 1 brillant 1 Mewtube
Mishy 2x → 1 brillant
wolfram20 1x → 1 brillant
Mishy 2x → 1 GX 1 brillant
choupi 1x → 1 GX
choupi 1x → 1 brillant
Aisawa 1x → 1 GX
LexaY 1x → rien
----
Mew Antique 2x → 2 GX
Namru 1x → rien
Choubby 3x → rien
Alex04 3x → 1 GX 1 GXFA 2 brillants
LexaY 1x → 1 GX 1 brillant
Mishy 4x → 1 GX 1 brillant
Alakazamex 1x → rien
TOTAL 107x → 89 ultras : 42 GX 6 GXFA 1 Éleveuse 28 brillants 2 rainbows 10 Mewtube
Par booster : 13.1% GX, 1.87% GXFA, 0.31% Éleveuse, 8.72% brillant, 0.62% rainbow, 3.12% Mewtube
total 27.7% ultra/secrète
(PokiMim 38x → 27 ultras sans précisions. 27/(38x3)=23,7% par booster)
(xyelios 7x → 4 GX 1 brillant 2 rainbows mais coffrets zoroark 3 ou 5 boosters ?)
(Buxara dit environ 17% GX 8.3% ultra 11% brillante 2.8% secrète)
ETB 10 boosters
LexaY 1x → 1 brillant
Arcegis 1x → 1 GX 1 Mewtube
doctorb 1x → 1 brillant
DarkShadow 1x → 1 brillant
Carvox 2x → 2 GX 2 GXFA 1 Éleveuse 2 brillant
Ninneil 4x → 1 GX 1 GXFA 1 Éleveuse 6 brillants 1 Mewtube
kyurem42 3x → 6 GX 2 GXFA 1 brillant 1 rainbow
Waniji 1x → 1 GX 1 Mewtube
choupi 1x → 1 GX 1 GXFA 1 Éleveuse
ArcDeus 1x → 1 brillant 1 rainbow
HayatteMADIkOx 1x → 3 GX
Kizijo 1x → 1 GX
Alakazamex 1x → 1 brillant 1 rainbow
Gwenluna 1x → 1 GX 1 brillant
Yoyovicti 1x → rien
Aisawa 1x → 1 GX 1 Éleveuse
papachu 1x → 2 GX 1 Éleveuse
JustPassing 5x → 4 GX 1 GXFA 1 Éleveuse 2 brillants
stevve 1x → 1 Éleveuse 1 rainbow
Blargg 1x → 2 GX
----
AlphaCoreLatios 1x → 1 GX 1 GXFA
Namru 1x → 1 GX 1 GXFA 1 Mewtube
Mew Antique 2x → 3 GX 1 GXFA 1 Eleveuse
benjisop 2x → 2 GX
Alex04 1x → 1 GX
tiny_decoherence1x → 2 GX 1 rainbow
TOTAL 38x → 78 ultras : 36 GX 8 GXFA 8 Éleveuses 17 brillants 5 rainbows 4 Mewtube
Par booster : 9,47% GX 2,11% GXFA 2,11% Éleveuse 4,47% brillant 1,32% rainbow 1,05% Mewtube
total 20,5% ultra/secrète
Valisette 5 boosters
DarkShadow 1x → rien
choupi 1x → rien
Mishy 1x → rien
Pa_vel 1x → 2 GX
Islael 1x → 1 GX 1 Éleveuse
Raphoic 1x → 1 GX 1 Éleveuse
JustPassing 1x → rien
----
Mew Antique 1x → rien
AlphaCoreLatios 1x → rien
Olymp 1x → 1 GX 1 brillant
billy40 1x → rien
felixf 1x → 1 brillant
Alex04 1x → 2 brillants
TOTAL 13x → 10 ultras : 5 GX 0 GXFA 2 Éleveuses 3 brillants 0 rainbows 0 Mewtube
Par booster : 7,69% GX 0% GXFA 3,08% Éleveuse 4,61% brillant 0% rainbow 0% Mewtube
total 15,4% ultra/secrète
(benjisop 1x → 1 FA mais FA GX ou Éleveuse ?)
Coffret GX 5 boosters
choupi 1x → rien
LexaY 1x → 1 GX 1 Mewtube
----
wolfram20 1x → 1 brillant
benjisop 1x → 1 GX 1 rainbow
billy40 1x → rien
Alakazamex 1x → 1 GX 2 brillants 1 rainbow
Pa_vel 1x → 1 GX 1 brillant
Aisawa 1x → 1 GXFA 1 brillant
TOTAL 8x → 13 ultras : 4 GX 1 GXFA 0 Éleveuse 5 brillants 2 rainbows 1 Mewtube
Par booster : 10% GX 2,5% GXFA 0% Éleveuse 12,5% brillant 5% rainbow 2,5% Mewtube
total 32,5% ultra/secrète
Ho-Oh 8 boosters
LexaY 1x → 1 GX 1 brillant
choupi 1x → 1 GX
Alakazamex 1x → 1 GX 1 Éleveuse
JustPassing 2x → 2 brillants
Aisawa 1x → 1 GX 2 brillants
maori 1x → 1 GX 2 brillants
firmayan 1x → 1 GX
Zolamikio92 1x → rien
Toply 1x → 1 GXFA 3 brillants
Arali 1x → 1 GX 1 brillant
Waniji 1x → 2 GX 1 brillant
xyelios 1x → 1 brillant
Blargg 1x → 4 GX
----
Yoyovicti 1x → 1 GX 1 GXFA
wolfram20 1x → 1 GXFA 1 brillant
Kizijo 1x → 1 GX
maori 1x → 1 Mewtube
felixf 1x → 1 GX 1 GXFA 1 Eleveuse
AlphaCoreLatios 1x → 1 GX 1 Mewtube
AlphaCoreLatios 1x → 2 GX 1 Mewtube
Olymp 1x → 2 GX
billy40 1x → 1 GX 1 brillant 1 rainbow 1 Mewtube
Tsuku' 1x → 2 GX
maori 1x → 1 GX 1 brillant
papachu 1x → 1 GX 2 rainbows
Alex04 1x → 1 GX 3 brillants
Pa_vel 1x → 1 GX 1 GXFA 1 rainbow
doctorb 1x → 1 brillant
choupi 1x → 1 GX 2 Éleveuses 1 brillant
TOTAL 30x → 67 ultras : 29 GX 5 GXFA 4 Eleveuses 21 brillants 4 rainbows 4 Mewtube
Par booster : 12,1% GX 2,08% GXFA 1,67% Éleveuse 8,75% brillant 1,67% rainbow 1,67% Mewtube
total 27,9% ultra/secrète
(benjisop 2x → 2 GX 1 FA 1 rainbow mais FA GX ou Éleveuse ?)
À noter que quel que soit le produit, il y a des gens qui n'ont rien eu.
Quand on regarde les résultats bruts, on a l'impression que, point de vue boosters chanceux, valisette < ETB < coffrets.
J'ai calculé les intervalles de confiance à 95% avec la formule de Wilson
https://en.wikipedia.org/wiki/Binomial_ ... correction
Il est peut-être utile que j'explique un peu.
Par exemple on observe 20,5% d'ultras sur 380 boosters d'ETB, mais bon, on a pu être chanceux ou malchanceux. On voudrait connaître le pourcentage pour toute la production d'ETB. La formule donne 16,6% à 25%. Il s'avère que même avec n=380 boosters on ne peut pas être très précis, ça m'a étonné le premier mais une autre formule donne à peu près pareil. Il faut voir qu'on tolère encore 5% de chances de se tromper, soit 1/20. Donc avec tous les intervalles que je donne plus bas, il faut s'attendre à ce qu'un certain nombre soient faux, que la vraie valeur ne soit pas dedans, et cela même sans tenir compte de tous les biais qu'on a dans la collecte de données.
Ça relativise la première impression qu'on a quand on regarde les 27,7% d'ultras dans les 321 boosters des coffrets tri-packs : là l'intervalle est 22,9–33%. Il se pourrait qu'on ait été plutôt chanceux sur les coffrets et malchanceux sur les ETB, et qu'en fait le vrai écart soit moins important que de 20% à 27%. Cela dit, je crois que,
si on avait eu une collecte de données de bonne qualité, avec ces chiffres on aurait pu affirmer à 95% que les coffrets sont plus chanceux que les ETB.
Quant aux valisettes, il n'y en a que pour 65 boosters, du coup l'intervalle de confiance du maigre 15,4% d'ultras explose à 8–27% ! Là je crois qu'
on ne peut rien dire du tout, on manque de données.
Bref,
il vaut mieux regarder les intervalles de confiance que les données brutes. Par exemple, j'avais l'impression qu'il y a nettement plus d'Éleveuses dans les ETB que dans les coffrets tri-packs (2% vs 0,3%), ce qui me paraissait même logique et m'a amené à les séparer des GX FA, mais quand on regarde les intervalles, cela devient tout de suite très fumeux... On n'a pas assez de boosters... Il en faut beaucoup pour que les intervalles se resserrent. Par exemple, supposant qu'on observe un ratio de 2% de GXFA, les intervalles à 95% sont :
n=100 0,35–7,7%; n=300 0,8–4,5%; n=1000 1,3–3,2%; n=3000 1,5–2,6%; n=10000 1,7–2,3%
A = 107 coffrets à trois boosters (321 boosters)
B = 30 coffrets Ho-Oh à 8 boosters (240 boosters)
C = 38 ETB (380 boosters)
D = 13 valisettes (65 boosters ATTENTION peu représentatif)
E = 8 coffrets à 5 boosters (40 boosters ATTENTION peu représentatif)
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Ratios par booster :
A 13.1% GX 1.87% GXFA 0.31% Éleveuse 8.72% brillant 0,62% rainbow 3,12% Mewtube total 27.7% ultra/secrète
B 12,1% GX 2,08% GXFA 1,67% Éleveuse 8,75% brillant 1,67% rainbow 1,67% Mewtube total 27,9% ultra/secrète
C 9,5% GX 2,11% GXFA 2,11% Éleveuse 4,47% brillant 1,32% rainbow 1,05% Mewtube total 20,5% ultra/secrète
D 7,7% GX 0,0 % GXFA 3,08% Éleveuse 4,61% brillant 0,0 % rainbow 0,0 % Mewtube total 15,4% ultra/secrète
E 10 % GX 2,5 % GXFA 0,0 % Éleveuse 12,5 % brillant 5,0 % rainbow 2,5 % Mewtube total 32,5% ultra/secrète
Intervalles à 95% :
A 9,7–17,4% GX 0,76– 4,2% GXFA 0,016– 2,0% Él. 6,0–12,5% br. 0,10– 2,5% rain. 1,59– 5,8% Mewtube total 22,9–33,0%
B 8,4–17,1% GX 0,77– 5,1% GXFA 0,54 – 4,5% Él. 5,6–13,2% br. 0,54– 4,5% rain. 0,54– 4,5% Mewtube total 22,4–34,1%
C 6,8–13,0% GX 1,0 – 4,3% GXFA 1,0 – 4,3% Él. 2,7– 7,2% br. 0,49– 3,2% rain. 0,33– 2,9% Mewtube total 16,6–25,0%
D 2,9–17,7% GX 0,0 – 7,0% GXFA 0,5 –11,6% Él. 1,2–13,8% br. 0,0 – 7,0% rain. 0,0 – 7,0% Mewtube total 8,0–27,0%
E 3,3–24,6% GX 0,13–14,7% GXFA 0,0 –10,9% Él. 4,7–27,6% br. 0,87–18,2% rain. 0,13–14,7% Mewtube total 19,1–49,2%
Pour comparer des raretés de carte, il faut encore diviser chaque catégorie par le nombre de cartes.
Quand j'avais fait ça j'avais divisé avant de calculer les intervalles de confiance, ce qui, en fait, fait gonfler les intervalles (puisque plus c'est rare moins on en sait). Je crois qu'on peut directement diviser les intervalles quand on veut comparer des raretés. (Je l'ai fait sur des chiffres arrondis parce que j'avais oublié de le faire
)
GX/4 GXFA/2 Éleveuse/1 brillants/6 rainbows/4 Mewtube/1
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Raretés individuelles (par booster, pour une carte donnée, selon sa catégorie) :
A 2,4–4,4% GX 0,016–2,0% Él. 1,59–5,8% Mewtube 0,4 –2,1% GXFA 1,0 –2,1% br. 0,025–0,62% rainbow
B 2,1–4,3% GX 0,54 –4,5% Él. 0,54–4,5% Mewtube 0,39–2,5% GXFA 0,93–2,2% br. 0,14 –1,12% rainbow
C 1,7–3,3% GX 1,0 –4,3% Él. 0,33–2,9% Mewtube 0,5 –2,1% GXFA 0,45–1,2% br. 0,12 –0,8 % rainbow
Les deux types de coffrets (pins à 3 boosters et Ho-Oh à 8 ) ont eu des ratios comparables dans ces données, alors que l'ETB a été faible en GX et brillants, et ceux qui maîtrisent le test du chi^2 sont bienvenus pour confirmer que c'est difficile à expliquer par le hasard... Du coup
on ne peut pas regrouper tous ces 941 boosters pour avoir des intervalles plus petits :
les ratios ETB sont différents des ratios coffrets. On pourrait regrouper A et B mais je fatigue^^
Entre les GX et les rainbows, le peloton du milieu est difficile à départager ou regrouper : Éleveuse, Mewtube, GXFA et brillants sont à peu près aussi rares et il faudrait 3000 boosters pour y voir clair. Peut-être qu'on verrait alors qu'une ETB contient 8 boosters normaux et 2 malchanceux, ou peut-être qu'on verrait une bidouille plus compliquée.
(Je reprécise pour ceux qui s'embrouilleraient : on a plus de chances d'avoir un brillant parce qu'il y en a 6, mais entre Genesect brillant et Entei FA, bien malin qui sait lequel est le plus rare.)
Je voulais conclure sur les bidouilles d'Asmodée/TCPi avec les ratios, les ratios peut-être différents dans les séries habituelles entre displays, bipacks, tripacks, coffrets etc., et que c'est une mauvaise idée de les regrouper pour calculer des ratios, spéculer un peu sur les circuits possibles des boosters garantis chanceux ou malchanceux (nécessaires pour les ratios bornés des displays), mentionner l'ouverture intrigante d'Alex04 de SM4 (ou SM3 ?) qui avait eu toutes ses ultras dans deux illustrations de booster sur les 4, en profiter pour demander s'il y a toujours des bons plans types displays mappés pour acheter en bureau de tabac, mais il se fait tard et je ne sais plus où je voulais en venir donc bonne nuit à tous ^^
(même si j'ai eu le droit à un bonus x) )
)
